Vaka Çalışması – Karım benimle cinsel ilişkiye girmek istemiyor

Aşağıdaki olay, bir erkeğin ne durumda olursa olsun bir kadından ilişki tavsiyesi almaması gerektiğinin kanıtı :

(Yeni baba olmuş bir eleman Mumsnet adlı bir siteye girip doğum sonrasında kendi ile seksten tamamen soğuyan karısı ile ilgili “karım benimle ilişkiye girmek istemiyor” deyip tavsiye istiyor).

Kullanıcı PseudoDad siteye şunu yazıyor : “2.5 yıl önce oğlumuz doğduğundan beridir sadece 5 kere seks yaptık. Bundan önce, tavşanlar gibi sevişmiyorduk ama haftada iki kere seks yapmaktan gayet mutlu idim.” Bu konuyu 6 yıllık “mükemmel” karısına uygun şekilde açmak istediğini söyleyen kullanıcı soruyor : “ne zaman yeter artık diyebilirim?”

Yazısı yüzlerce yanıt alıyor ve kadınlar ona daha fazla ev işi yapması, evlilik danışmanına gitmesi veya şu an kendisi ile ilgilenmiyor olabileceğini kabul etmesi gibi tavsiyeler yazıyorlar.

 

Mumsnet kullanıcısı monkeysox adama yeterince ev işi yapıp yapmadığını soran ilk kullanıcıs. PseudoDad kendi payına düşeni yaptığında ısrar ediyor ama başka bir anne ise “karısının şu an kendisi ile ilgilenmediğini kabul etmesini ve karısı yeniden kendisi ile ilgilenene kadar dişini sıkmasını” tavsiye ediyor. BravoPanda adlı anne de “sırf sen seks istiyorsun diye karının sana seks borcu yok” diyor.

Aslında bir eş olarak hem seks hem de sadece eşinizle seks borcunuz var. Yoksa, çocuğun babasının kim olduğunun belli olması hariç evliliğin bir gereği yok ki.

Oyunun farkında olan okurlar buradaki problemi hemen farketmişlerdir : tavsiye isteyen erkeğin sosyo-seksüel rütbesi, karısının cinsel ilgisini çekemeyecek kadar düşük. Ev işi yapan, karısına saygı konusunda kaygılı ve daha da önemlisi kendisine karşı buzdağı kadar soğuk frigid karısına hala “mükemmel” diyen bir ezik herhangi bir kadının ilgisini çekemez zaten.

Bu erkeğin yapması gereken 1 yıl önce karısını terk etmekti; 18 ay bir kadının eş olmanın en önemli fonksiyonunu yerine getirmeyerek evliliğe bağlı olmadığını göstermeye yeter de artar bile. Fakat tabii bu talihsiz eleman boşanmaya giderse, büyük ihtimalle boşanma – tecavüzüne (divorce rape) uğrayacak. En büyük zarar kontrolü, bu kadınla bir çocuk daha yapmamak ki zaten o da pek mümkün değil.

Burada asıl ilgi çekici olan ise kadınların verdikleri tepkiler. İlk dürtüleri kadının yaptıklarına kılıf uydurmak. Empati yok ki bu kadın bencilliğine en güzel örnek.

Bu adam evli kalırsa ne olabilir. Ya da arka planda ne oluyor. Olası nedenlerden ve çok muhtemel sonuçlardan biri şu:

Benim gerçek hayat hikayem şöyle : Boşanmadan önceki yıllarda karım benimle seks yapmayı bıraktı. Seks yapmayı bırakması paralelinde benimle ilgili herşeyin ona batması ile çok uyumlu idi (ne giydiğim, şakalarım, vs …) Not : Daha önce de seks ayda bir idi zaten.

Onunla bunu konuşmaya çalıştım ve aramızın iyi olmadığını söyledim. Tepkisi ise aramızda bir problem olmadığını söylemek idi. Ona göre tek problem bendim. 15 yıllık evlilik ve çocuklardan sonra problem benim evlilikten gerçekçi olmayan şeyler beklemem imiş. Kariyeri zaten onun sekse önem vermemesine bir neden idi. Akşamları çok yorgun oluyordu ve çocuklar da sabahın köründe ayakta idi. Haftasonları ise ev işleri vardı ve çocuklara bakmamız lazımdı. Tatiller de zaten çocuklara ayrılan zamanlar idi. Bahanesi de ÇOCUKLARI SEVMİYOR MUYDUM?

Karıma göre benim bir başka problemim de ÇOK HASSAS olmam idi. Seks konusunda sürekli mızmızlanmam da buna işaret idi.

Ne yazık ki, onun hikayesine inanıp bunu içselleştirdim. Kendi kendimi sansürledim, seks konusunda şikayet etmeyi bıraktım ve bunu olduğu gibi kabul ettim. Bana hergün kötü davranmasına toleransım azaldı giderek ama o durumda bile çok şikayet edemedim (mızmız görünmemek için).

Evliliğimizi daha iyi hale getirmek için çabaladım. Pozitif olmak için elimden geleni yaptım, ev işlerini yaptım. Zamanla onun ipleri eline almasına izin verdim. Zaten fiziksel olarak gayet iyi durumdaydım, daha da iyi duruma geldim.

Sonuç? Meğerse karım beni yıllardır aldatıyormuş. Sevgilileri ile haftada 4 veya 5 kez seks yapıyormuş (öğle yemeğinde, otoparkta, plaj kabininde, vs.). Benim mızmızlanmam konusundaki hikayesi sadece beni gölgede bırakıp ilişkilerine devam edebilmek içinmiş. Boşanmanın alevli tartışmalarının sonunda bana söylediği ise evlilik dışı ilişkinin yasak meyveleri çok heyecan verici imiş. En uzun süreli aşığı (3 yıl) sonunda ona aşkını itiraf ettiğinde ise kahkaha patlatmamak için kendini zor tutmuş (başka bir alevli tartışmada ağzından kaçırdığı üzere).

Kıssadan hisse :

1) İçgüdülerinize güvenmeniz lazım. Hatun herşey yolunda derken bile bir hinlik olduğunun farkında idim. Geçen sene karımın duygusal olarak tamamen soğuk hale gelmesini görmezden geldiğim için suçlu bile hissetmeye başlamıştım.
2) Ayak paspası olmayın … Kendi isteklerimi çok bastırdım.

 

 

Share this...
Share on FacebookShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn

Author: Mahmut Abi

Sitenin 30luk Mahmut Abisi ve admini. Kendisini şimdilik sadece buradan ve sitenin twitter hesabından takip edebilirsiniz.

34 thoughts on “Vaka Çalışması – Karım benimle cinsel ilişkiye girmek istemiyor”

  1. Hocam bu örnekte biraz da olay herifin ezikliğinden çok, karıların extra karaktersiz oluşu da yatıyor tabii. Türkiye gibi salak bir Orta Doğu ülkesinde dahi dışarıdan örnek çiftmiş gibi görünen tiplerin ne boklar yediği de malum gerçi. Herif de eşşeğin amına suyu kaçırmış, orası ayrı konu. Böyle yazılar, hapı yeni almaya başlayanlar veya almaya niyetlenen çoğu kardeşimizi beklenenden daha çabuk uyandırabilir bence.

    Naçizane: Zalimliğe varan örneklerin olduğu yazılar bence daha etkili olabilir. İlk şoku atlatırken zor oluyor tabii (buradan okuyup anlayabiliyorlarsa ne ala, çünkü bizzat tecrübe etmek, psikolojide ciddi hasarlara sebebiyet verebiliyor) Sonrası için rahatlama moduna geçebilirler.

    Elinize sağlık.

    1. Lyku güzel yazmış yorumda : “Örnekteki arkadaş büyük ihtimalle karısının da bir kadın olduğunu unutmuş. Kadınlar da biz erkekler kadar seks ister. Hatta o kadar olmadık yerlerde isterler ki bazen biz bile utanırız.”

      Bu adamların temel olarak 2 derdi var ki bu nedenle sadece buraya taşıdık : (a) hayatlarının kadınından başka alternatifleri olmadığına inanmışlar (oneities) ve (b) kadınları cennetten düşme, masum melekler sanıyorlar.

      Başka hiçbirşey yapmadan sadece şu iki salaklığı üzerinden atan bir erkek bir daha kadın – erkek ilişkilerinde mutsuz olmamayı garantiler.

  2. 80 kilo 1.85 boyunda bir adamım ama 1.73 boyunda 50 kilo adamlar aykırı takılarak benden çok kız götürüyor dış görünüş ve aykırılık hakkında yazı yazarsan yararlı olabilir.

    1. Bu “aykırı takılan” adamların en çok aykırılıkları göze takılıyor ama kızlara asıl çekici gelen muhtemelen sadece bu adamların dış görünüşleri ve sürünün içinden dışarı çıkmayan adamlara göre çok daha eğlenceli olmaları değil. Aykırılık için kendine güven, dobralık, sikine takmama, özgürlük ve kendini beğenmişlik gibi özellikler gerekir ki bunlar da kadına çekici gelirler.

      Bu adamlarda herşeyden önce gidip kızlara yürümek gibi bir huy var. Çoğu erkekte olmayan.

      Yazalım bu konuda.

      1. Enes sen misin? aksdaksaks Nedense bana en çok yakıştırılan yaftalardan biri bu aykırılık olayı.Birçoğunuz böyle olamıyorsunuz çünkü törpülenmişsiniz.Zaten böyle olmamanız konusun da da kendi kendinizi manipüle ediyorsunuz.Aykırılık deyip ayağa düşürdüğün olay da genel olarak ağır özgüven gerektiyor.Bir betanın kendini kasarak dahi olamayacağı bir şey.

  3. Örnekteki arkadaş büyük ihtimalle karısının da bir kadın olduğunu unutmuş. Kadınlar da biz erkekler kadar seks ister. Hatta o kadar olmadık yerlerde isterler ki bazen biz bile utanırız.

    Hatta aktif seks hayatı olan bir kadın ile 1 hafta seks yapmayın bakın bakalım nasıl ortalığı ayağa kaldıracak.

    1. Evlilikte başına bu gelen birçok erkeğin yaptığı en büyük hata da bu zaten. Kadının ağzından “seks yapmak istemiyorum” lafının aslında “seninle seks yapmak istemiyorum” olma ihtimalini düşünmüyorlar. Burada özel dedektif iyi bir yatırım olur.

  4. Kadınlar da sekse muhtaçtır, diyen arkadaşlar sizi kınıyorum. Bu yazılanları hiç anlamamış gibisiniz.
    Erkekte seksin eşittiri kadında ilgi’dir. Kadın bu ilgiyi erkek olarak gördüğü adamlardan bir bedel (veya anlık zevk) takasıyla almış.
    NKocası, karakter ve tavır olarak erkek olamadığı için, kadını da bağlayan bir ahlaki – etik engel görülmediği için; kadın bu ilgiyi başka erkeklerden seks karşılığı satın almış.
    Anladığım bu.

      1. Geçmiş şeri mahkemelerde kadın erkek zina davalarında kadı’lar, bazı erkeklerin kendilerinin sekse kadın tarafından zorlandığını iddia etmişler ve bak ne cevap almışlar:
        “Erkeklerde cinsellik bir ihtiyaçtır. Tecavüz edebilir ancak kadın fıtratında bir ihtiyaç olmadığı için bu mümkün değildir. Suçlu erkektir.”

        1. @Metin Amca
          Eğer söylediğiniz gerçekse bunu söyleyen kadı halt etmiştir. Şeri mahkemeden bahsediyorsak İslam’ı referans alıyoruz demektir. İslam’ın ana kaynağı olan Kur’an’da geçen Hz.Yusuf kıssasını hatırlayalım. Züleyha Yusuf’la beraber olmak ister, Hz.Yusuf kabul etmez. Züleyha Yusuf’a saldırır. Yusuf’un gömleği yırtılır… diye gider.
          Kur’an’da bile böyle bir olay geçiyorken, Kadı’nın referans aldığı kurallara(şeriata) göre tecavüze yeltenenin kadın olması da pekala mümkündür.

          1. Erkek istemeyebilir. Bir erkek istemezse kadın nasıl yapacak o işi. Tam gerekçeli kararda şöyle bir ifade vardı. Erkek korku vs. hallerde o işi yapamaz. Yani kadın gibi pasif değildir.
            Kadın ister hatta çok ister yeri gelirse. Ama bir erkeğin varlığı gerekli. Hazreti Yusuf onu baştan çıkarmasa bile Züleyha kendi vurulmuş. Onun bir hareketinden etkilenmiş olmalı. Ya da yakışıklılığından.
            Erkek öyle mi. Vücut o sıvıyı bedende tutamaz. Durdukça erkeğin gözü döner. Bir anlık istek için hapisler adam kaynıyor. Bunu anlatmaya çalışmıştım.

  5. Ben de aynı durumdayım ama karım %99 beni aldatmıyor. Bu durumda sebep ne olabilir. Ayda iki defa benim isteğimle birlikte oluyoruz. O kesinlikle istemez, seks esnasında bana dokunmaz ve yüzüme bakmaz, beni öpmez. Terapiste gitmiyor. Seni sevmiyorum ki diyor. Bir çocuk var, bir ara boşanalım diyordu şimdi demiyor ama mal paylaşımı yapıp anlaşsak durmaz gibi geliyor. Ne yapabilirim

    1. 12 senelik evliyiz. Evde kayganlaştırıcı buldum, ihtiyaçlarımı gideriyorum diyor. Ben ne güne duruyorum anlamadım

      1. Kadının da gözü döner aynen erkekler gibi kendini kaybeder .
        Ama kadın veya erkek gözü döndü diye bir başkasına saldırmak zorunda değil , o içindekini kendi kendine de boşaltabilir , ve erkekler nasıl masturbasyon sonrası acı çekiyorsa kadınlar da çok acı çeker ve yaşam enerjileri gider .
        Bu arada,
        Sizin eşiniz pornografi bağımlısı veya lezbiyen falan olabilir mi ?
        Bir araştırın isterseniz siz gelmeden önce tatmin oluyordur belki .
        Bir de şu masum melek değil demeyi bırakın artık seks neden masum olmaya engel oluyor ki ? Kadın eşiyle olduktan kocasını istedikten sonra ?

        1. Ulan kadın tavsiyesi nasıl da belli oluyor hemen. Mesrur, karın şu an senin sırtında bi yük seni sevmiyorum ki deyip evde kendini dürtükleyen kadını artık geri döndüremezsin. Sen şu an ne haldeysen o halde devam ettikçe karın sana vermeyecek. Çocuğa rağmen kadından ayrılman artık en mantıklısı. Sonra da erkek adam işte..

          1. Seni sevmiyorum diyen kadına çok net bir şekilde “kapı açık” denilmeli , seni istemiyorum diyen kadına da kapı açık çıkıp gidebilirsin, denilmeli , boşanmak isteyen kadına da toparlan o zaman denilmeli .
            Bunu deneyin kadın, afallar ve uzun bir süre kedi gibi sinecektir . Eğer buna rağmen gidiyorsa da gitsin zaten .

            Tavsiye verseydim aynen böyle derdim.

            Burda tavsiye vermedim ben .
            Sadece “kadınlar seks istemez” muhabbeti üzerinden, ayrıca mesrur yorumunu da dahil ederek durum tespiti yapmaya çalıştım , yanlış anlaşılmaya açık bir yorum yaptım net olmamış sözlerin yanlış anlamakta da haklısınız.
            /
            Pornografi
            Bağımlılık konusuna gelince , nofap sitesinde bağımlılığa / isteğe , yenik düşme süreç tarifleri sanki tek bir kişinin cümleleri gibi hepsi aynı , sonuç olarak hissedilenler dahi aynı.
            Ve bir kadın da aynısını aynısını hissediyor .
            Kurtuluş çabası bile aynı .
            Pornografiden çok bağımlılık pisliğin dibi, her tür bağımlılık herhalde öyledir zannediyorum .
            Bu konuyu araştırırken uyuşturucu türevi bağımlılarının kurtulma çabalarına da rastladım Yabancı kaynaklarda , süreci bozduğu için hüngür hüngür ağlayan adamlarla ağlarsınız o derece benzer bir şey burda isteğin iradeni kontrolü devreden çıkarmasının insanı iğrenç ötesi hissettirmesi anlatılmaz yaşanır . Ama geçti çok çok zorlu bir süreçle geçti bitti inşallah . Öyle kolay da değildi .
            Hepsi aynı işte .
            Mesela krize giriyorsun atlatıyorsun falan bunlar da var o sitede, o kafayı yedirten krizler ve krizleri atlatma olayı yani kadınlara daha kolay falan değil .
            Haklı olarak kadınlar anlatmaz anlatmamalı da zaten.

            Ben sadece doğamızın aynı olduğuna sırf bu yüzden inandım ben yine de bilemiyorum . Serap görmedim ben . Sizi inandırmakla sorumlu değilim .

    2. Ne yolda yürüyeceğin sana kalmış. Yakalanmamayı becerebileceksen kendine bir kadın bul. Genç bir metres mesela.

      Yok uğraşacağım diyorsan http://erkekadam.org/2018/03/19/korku-oyununun-12-seviyesi/

      Boşanmak da mümkün. Bildiğim kadarıyla senin durum kusurun karşındakinde olacağı bir boşanma nedeni.

      Ben olsam her durumda dışarda seks yapardım.

      Ne yaparsan yap ama böyle devam etme.

      Kayganlaştırıcı bulmuş iken 100% aldatma yok nasil diyorsun? Bir gizli kamera tak mesela. Karini yakalarsan da şiddete sakın yönelme. Öyle bir halt yiyorsa çok sağlam boşar kapıya koyarsın.

    3. Hocam karının da bir insan olduğunu ve her kadın gibi onun da seks ihtiyacı olduğunu biliyorsundur umarım. Ya kendini tatmin ediyor veya ettiriyor. Oturup iyice düşün taşın, eğer dediğin gibi seni sevmediği halde evliliğe devam ediyorsa bir iş var. Bu devirde öyle eskisi gibi çocuğum için sevmediğim adam da olsa kalırım diyen kadın yok. Ayrıca bu durum sana komple zarar, bir de çocuğunuzun durumunu düşün, evdeki ortam nasıl bilmiyorum ama çocuk için çok da sağlıklı olacağını sanmıyorum.

      1. Bence hala aldatmıyor olma ihtimali çok yüksek o nedenle peşin fikir yapmamak lazım. Eğer hatun ev ortamını boka çevirecek bir dırdıra sahip değilse ve kavga yoksa çocuk için evi devam ettirmek mantıklı bir fedakarlık. Ama zaman dışarda bir kız arkadaş edinmen şart olur. Boşanma en kestirmesi ama orada birinci öncelik çocuk.

        1. Mahmut abi, aldatmama olasılığı var ve fap yapıyor da olabilir evet, yazdığım yanlış anlaşılmasın. Evde karı-koca arasındaki sevgisizlik illaki hissedilir, küçükken çok fazla olmasa da hisseder yani. İlk elden tecrübe ettiğim için konuşuyorum. Çocuk için evlilik devam ettirilmesini ben de mantıklı buluyorum, ama fedakarlık yapıyorum derken bunun nasıl bir sonuç doğurduğuna da dikkat etmek gerekli.

  6. Ben evli ve pornografi yani mastürbasyon bağımlısı bir kadındım (artık değilim ) bu bana inanılmaz büyük acılar veriyordu hayat enerjim kalmıyordu , sonrasında çektiğim acı değersizlik duygusu bombok hissetmek ….
    Nf-tr nofap sitesinde erkeklerinde aynı şeyleri hissettiğini okudum
    , Zerre kadar fark yoktu aramızda emin olun . İstek … kendini kaybetmek , sonrasında kendinden iğrenmek hepsi aynıydı .
    Daha sonra isteğimi eşime yönlendirmek için üstün bir çaba harcadım , ki zaten çok uzun zamandır kurtulma çabası içindeydim, ama ona haksızlık yaptığımı daha iyi anlamaya başlamıştın çünkü akşam eve oldukça istekli geliyor ve ben tüm isteğimi onun yerine başka şeylere yönlendirmiş oluyordum . Karşısında herhalde hayat enerjisini harcamış , ölü benizli bir kadın buluyordu 🙂

    Zaten telefonuma ajan göndermiş uzun zamandır maillerimi mesajlarımı , girdiğim siteleri izliyormuş aldattığımdan şüphelendiği için , en utanç verici şekilde o da öğrenmiş oldu çünkü bilirsiniz pornografik erotik sitelerde gezinirken en tiksindiğiniz kategoriler de mutlaka karşınıza çıkar, çıkabilir , benim de açtığım bir kaç hikaye ilgi alanım değildi direk onun hakkında sordu . Ne alaka falan derken ortaya çıkmış oldu .

    Şöyle bir yol izledim ,
    O dayanılmaz istek geldiğinde , eşimi işte de olsa çağırıyor veya ne bilim fotoğraf video atıyordum , tahrik eden mesajlar atıyordum benzer mesajlar almak için , başta onunla sanal seks yapmaya başladım hepsi sadece bu pislikten kurtulmak içindi, denizde boğulurken yardım çağrısı gibi bir şey .
    Ama gerçekti duygularım . En azından, yanıma gelemiyorsa bile, karşımda, uzakta beni gerçekten isteyen, ve istediğim gerçek bir erkek vardı .
    Yani masturbasyon o kadar korkunç bir şey ki gerçek ilişki işte asıl masum olan o . İnsanı insan yapan .
    Tam iki yıla yakın bir zamandır kurtuldum, tek bir defa yapmadım . Tüm istek ve arzum sadece eşim için, ve gayet masum hissediyorum kendimi .

  7. O bağımlı çocuklara da kendime de o siteyi bulduğumda hıçkıra hıçkıra evde gözlerim şişene kadar ağladım .
    Pornografiden nefret ediyorum .
    Konu burda bu değil ama aklıma geldi .
    Nofap konunuzda vardı sanırım .
    İnsan böyle işte hepimiz istekli olabiliyoruz , Oluyoruz hatta hayat sanki o istekler için var hayatın devamı için ve bunun tek taraflı olmasını bekleyemessiniz.

    1. Mastürbasyon çok kötü bir şey değil. Hatta boku çıkarılmasa porno bile kötü değil. Sorun çok sık mastürbasyon yapılması ve her bir mastürbasyonda 15-20 videonun izlenmesi. Haftada bir porno izlense bir zararı yok. Hatta faydası da var denebilir. Erkeklerin ne kadarı threesome yaptı bilmiyorum ama alfa değilseniz kadınlar threesome isteğinizi kabul etmez. (Gerçi red pillciler içinde yapan az değildir bence ama ben yapmayı başaramadım.) Ve çoğu erkek de bunun fantezisini kurar. Porno da burada imdada yetişir. Tamam gerçekten yapmanın yanından bile geçemez ama hayali de olsa bir tatmin sağlar.

      Ben cinsel hayatım olmadığı dönemlerde pornodan yararlanırım ve hiçbir zaman ayarını kaçırmam. Çünkü self-controlü üst düzey bir insanım.

      Bir de buna bir göz atın:

      https://www.researchgate.net/publication/326819367_Pornography_Problems_Due_to_Moral_Incongruence_An_Integrative_Model_with_a_Systematic_Review_and_Meta-Analysis

      1. Evet öyle bir erkek sitesi ki konunun yüzde 99 u kadınlar ,
        Kadınlar kulübünde ise konuların sadece yüzde biri erkekler .

        1. Kadınlar şeytan olduğu için doğal olarak mevzunun y0zde doksandokuzu ona ayrılıyor bacım.
          Kadınların şeytanlıklarına karşı burada uyarıcı vazifeler tamamıyle idrak edildiği an, erkeğin hayatındaki meselelerin de yüzde doksandokuz oranında azalacağı gibi bir azalma olacaktır haliyle.
          Karı kız takımının o sitede erkekle ilgili yüzde 1 tartışma mevzusu döndermesi normal. Erkek o kadar desiseci bir yaratık değil. Ve sosyal düzen karı kız takımını kayırıcı bir şekilde inşa edilmiş. Onları tek derdi alışveriş, makyaj, ilgi budalalığı, erkeği sömürmek, fitne fesat.

          1. Kadın şeytan mı? Harbi nerenizle okuyorsunuz siz bu siteyi? Biz burda erkeklerin sünepeliklerinden ve yüreksizliklerinden düştükleri halleri anlatıyoruz. Şunları kadın şeytandır diye okuyan kendi sünepeliğini kabul edemeyen adamlardır.Net.

          2. Aldatan kadına, “ne yapalım doğasında var” mı diyeceğiz Mahmut abi. Şeytan da deriz, orospu da deriz. Takdir edersin ki hakkımızdır. Ha gerisi evet kadının doğası. “Kadının doğası ve genetiği onu şeytanca şeyler yapmaya itiyor” diyebiliriz ozaman.

          3. Konuyu çarpıtıyorsun. Kadınlar şeytan olduğu için diyor öyle ön koşul falan koymuyor. Bırakın bu şeytan meytan saçmalığını. Doğa kadının vücudunda sizi gelecek nesillere aktarmam diye bağırıyorsa azıcık da kendinize sorun bende problem ne diye?

Leave a Reply to sadsof Cancel reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *