Senin kendi ligin

“Rollo, Oyun farkındalığıyla ve kırmızı hapla yeni tanıştım.  Dönüşümümden beridir her geçen gün daha fazla kızla görüşüp daha başarılı oluyorum ama gerçekten çok güzel kızların benim seviyemin (ligimin) çok üstünde olduğunu hissetmekten kendimi alamıyorum.

Bu konuda tavsiyen var mı?”

Tomassi’nin 8 Numaralı Demirden Kanunu

Bir kadının seninle niye yatmayacağını anlamasını HER ZAMAN kadına bırak, asla bunu onun için yapma.

Feminen buyruğun sosyal buyruk olarak devam edebilmesinin önemli bir parçası, kadınların temel cinsel seçiciler olmasını muhafaza edebilmektir. Daha önceki yorum ve yazılarımda detaylandırdığım gibi bunun anlamı,  bir kadının cinsel stratejisinin gereksinim duyduğu şey, kadının çekiciliğinin izin verdiği ölçüde en iyi erkeği seçebilmesidir.

Bu tam anlamıyla hipergaminin tanımıdır ve bireysel seviyede, en damardan fişe takılı erkekler hariç tüm erkekler bunu çeşitli seviyelerde bilirler. Fakat, birçok erkeğin kaçırdığı şeyin, hipergaminin sosyal ölçekte ne kadar karmaşık olduğudur. Hipergaminin toplumda egemen pozisyonunu muhafaza edebilmesi için, feminen buyruğun varolan karmaşık sosyal gelenekleri muhafaza etmesi, yenilerini icat etmesi ve normalleştirmesi gerekmektedir. Bu geleneğin kapsama alanı, hayatın başından itibaren devam eden bireysel koşullanmadan, büyük ölçekli sosyal mühendisliğe (örneğin feminizm, din, hükümet, vs.) kadardır.

Kişiselden sosyal ölçeğe çalışan sosyal geleneklerden biri de “ligler” (seviyelerdir). Sosyal Eşleşme Teorisinin temel fikri şudur : “diğer herşeyi eşit alırsak, bir birey kendi çekiciliğine yakın ya da benzer bir bireyi çekici bulup, onunla eşleşir.” Başka her şeyden soyutlandığında, liglerin arkasındaki temel fikir budur. Lig mantığının sosyal geleneği, “diğer herşeyin eşit olmadığı” yerde, feminen buyruğu desteklemek için kullanılan ve aynı zamanda sosyal eşleşme teorisini destekleyen bir gelenektir.

“Lig”lerin gizli fonksiyonu ise, erkekleri kadınların cinsel onayı için kendi kendilerini önceden elemelerine teşvik etmektir.

Sosyal durum gelişip karmaşıklaştıkça, erkeğin kaynak ve güvenlik sağlayıcı birinin kişisel özelliklerini taklit etme yetenekleri de gelişip karmaşıklaştı. Başka deyişle, daha düşük seviyede erkekler bile kadınların cinsel filtrelerini yanıltacak ve cinsel stratejilerini by-pass edecek kadar akıllı hale geldiler. Hızla artan karmaşıklık nedeniyle kadın için, gerçekten uygun adayı rol yapandan, sapla samanı  birbirinden ayırmak güçleşti. Her yeni nesilde, bu dedektiflik işini kadınların kendi başına yapmaları beklenemez hale geldi. Bu nedenle de feminen buyruk erkekleri yardıma koştu ve feminen tanımlı toplumda varolabilmeleri için takip etmeleri gereken, içselleştirilmiş sosyal doktrinler yarattı.

Lig konsepti de bu doktrinlerden biri. Bir kadının cinsel yakınlığını hakedecek biri olup olmadığınızla ilgili şüphe, önceden koşullanmış, “onun seviyesinde / liginde olmadığınız” fikrinden kaynaklanır. “Eğer yapamayacağını düşünürsen, (yapamazsın ve ) doğru düşünmüş olursun” sözü burada geçerlidir. Yürüme korkusunun çoğu, kendi kişisel imajınızdan gelir – Ben HB9 bir kıza yürüyecek kadar yakışıklı, varlıklı, eğlenceli, kendine güvenli, ilgi çekici, iyi giyimli biri miyim? HB 6? Karşı karşıya olduğumuz tehlike çok yükseği hedefleyip başaramamak değil, çok alçak bir noktayı hedefleyip başarıya ulaşmaktır.

Cinsel pazarın değerlendirmeye dayanan standartlarının gerçekliğini tartışmıyorum – cinsel pazar çoğunlukla zor ve acımasız bir gerçeklik. Yapmaya çalıştığım, en fazla HB7 bir kızın seviyesine çıkabileceğinizi düşünme sebebinizi size göstermek. Yakışıklılık önemlidir. Oyun, para, kişilik, yetenek, vs. de önemlidir. Ama kendi öz değerlendirmeniz gerçekçi mi? Yoksa feminen buyruğun sizi inandırdığı lig mentalitesini baz alarak, cinsel pazarda değerinizi gönüllü olarak ve kendi elinizle mi azaltıyorsunuz?

Ligin Ekonomisi

Lig Mentalitesinin erkekler tarafından içselleştirilmesi, erkeklerin kendi kendilerini eleyerek kadınlar için daha iyisini daha kötüsünden ayıklamalarını sağlamaktır. Fakat bunun yanında, lig mentalitesi kadın milletinin toptan değerinin arttırılmasına da hizmet eder. Tüm ekonomik varlıklar gibi, feminen buyruk da piyasa değerini arttırma yeteneği üzerinde yaşar ya da batar. Feminen buyruk aslında bir pazarlamacıdır. Buradaki üzücü ironi ise şudur : geçtiğimiz ve şimdiki yüzyılda feminen buyruk kadın milletinin cinsel pazar değerine büyük değer atfederken, birey olarak kadınların değerine vurgu yapmamaktadır. Erkeklerde ise durum tam tersidir : erkeklerin CPDleri oldukça bireyselleşmiş iken, erkek milletinin cinsiyet olarak toptan CPDsinin değeri düşmüştür.

Demek istediğim, kollektif olarak kadın cinselliği, “ödül” olmaktan daha azına razı olmayı kaldıramaz. Tüm vajinalar altın standart olursa, erkek cinselliğinin değeri daha düşük olacaktır. Tanım gereği, erkeklerin kollektif cinselliği, kadınların cinselliğinin seviyesinin / liginin altındadır.

Bunu daha da açıklamak için, çoğu (değişik derecelerde beta) ortalama erkeğin, ortalama bir kadının “mucizevi bir ödül” olan ilgisi ile “kutsandığını” düşünelim. Güç dengesi başından feminen çerçeve içinde tanımlanmıştır. Erkeklerin nesnel olarak ortalamadan öte olmayan kadınları bile ONEitis yapabilmelerine şaşmamalı. Zaten lig şemasının amacı da budur – erkeklerin öznel bir şekilde, nesnel koşullarda aynı seçiciliğin yanından geçemeyecek kadınlara bağlanmasını sağlamak. Roissy zamanında, bir erkeğin sağlıklı bir ilişki yürütebilmesi için kadını tarafından 1 – 2 CPD puanı yukarıda algılanması gerektiğini varsaymıştı. Feminen buyruğun kadın cinselliğinin daha değerli olduğunu vurguladığı günümüzde, bu oldukça zor bir koşul. Ve daha buna, günümüz kadınının, yükselen sosyal medya tarafından aşırı şişirilmiş özdeğer algısını katmadık bile.

Ligi Oyuna Getirmek

Yukarıdakilerin hiçbirisi, lig / seviye kavramında gerçeklik payı yok demek değildir. Gerçek sadece erkeklerin “inandırıldıkları” şeyden farklıdır. Feminen buyruk erkekleri lig / seviye kavramına inandırırken, kadınların seviyesini toptan bir değere ortalayıp, tek tek kadınların aynı lig hiyerarşisini bypass etmesine çalışır. Erkeklerin kendi derecelendirme sistemleri olduğunu söylemeye gerek yok – bunlardan en popüleri fiziksel özelliklere dayanan HB 10 ölçeğidir. Söylemeliyim ki feminen buyruk içinde erkeklerin kadınları derecelendirdikleri her sistem, alay edilecek, utandırılacak ve şeytanileştirilecektir. Ama biz bunları zaten biliyoruz.

İrrasyonel kendine güven, Lig kavramını kenara atmak ve bu kavramdan kurtulmak için iyi bir başlangıçtır. Oyun farkındalığı olan erkek, biraz kurnazlık ile lig kavramını lehine bile kullanabilir. Bir kadına lig / seviye zihniyetini takmadan, neredeyse bir Zen ilgisizliği ile yaklaşarak, feminen gerçekliğin kontrol edebileceğinden fazlasına sahip olduğunuz mesajını gönderirsiniz. Alfayı çekici yapan, feminen buyruğu tam da bu şekilde sikine takmamasıdır; küçük yaşlarda koşullanması gereken kurallardan ya bihaberdir ya da bu kuralları zerre sikine takmaz. Görünür derecede “liginizin / seviyenizin üstünde” bir kadını oyuna getirmeye çalışmanız, feminen senaryoya şüphe tohumu ekerek onu alaşağı eder ve sizin algılanan değeriniz konusunda hayalgücünü tetikler. Şüphe çok güçlü bir silahtır, aslına bakarsanız Lig konsepti zaten erkeğin kendi değeri hakkında şüphesi üzerine inşaa edilmiştir. Lig gibi kadınların dayattığı sosyal geleneği reddederek bu aleti avantajınıza kullanın.

Rollo Tomassi : Kırmızı Hap camiasının en önemli figürlerinden biri olan Rollo Tomassi'nin The Rational Male kitabı her erkeğin okuması gereken başucu eseri. Oldukça popüler olan The Rational Male bloğunun da sahibi de olan Rollo, The Rational Male - Preventive Medicine (Volume 2) ve The Rational Male - Positive Masculinity: Positive Masculinity (Volume 3) adlı kitapları ile ilk kitabındaki fikirleri daha da geliştirdi. Rollo Tomassi'yi burada Rollo Tomassi etiketinde de takip edebilirsiniz.

Çeviri : A Leauge Of Your Own

Share this...
Share on FacebookShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn

31
Leave a Reply

Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz.

avatar
14 Comment threads
17 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
22 Comment authors
Mahmut AbiDaygameciOctavianusHkn4you Recent comment authors
  Subscribe  
Notify of
Neym
Guest

Son POST olması ve yorumlara daha çok bakılacağını düşündüğüm için, buraya da yazıyorum fikirlerimi. Sayın “erkekadam.org” ve genel olarak TRP Camiası takipçileri. Bu site, ilk açıldığı zamanlarda “kırmızı hap’ın genel mantığını,felsefesini ve TERİMLERİ” öğretmek üzerine kuruluydu. -Çerçeve nedir -Tabak Çevirme nedir -White Knight Kimdir -Meriç nedir -Feminizm nedir -Kırmızı Hap ne değildir? -ONEİTİS NEDİR? Gibi gibi, bu tarz daha çok terimlerin ve felsefenin mantığı üzerinde duran yazılar yer alıyordu. Amaç TRP’yi TANITMAK ve kırmızı hapın yutulmasını sağlamaktı. BU SİTENİN İLK HEDEFİ ve MİSYONUYDU diye düşünüyorum. Ancak şuAN itibariyle. Bu misyonunu tamamladığını düşünüyorum. Artık takipçiler terimleri de anladılar, felsefeyi de anladılar.… Read more »

Koray
Guest
Koray

Güzel bir öneri. Ben destekliyorum

Kevin Harper
Guest
Kevin Harper

Ulan tam bu yazıyı okumaya başlarken “sitenin gelişmesi lazım sadece kadın erkek ilişkili konular değil daha farklı daha öğretici konular da gerekiyor . ” demiştim arkadaş sağ olsun bütün düşüncelerimi aktarmış . Hocam benim bilgisayar konusunda bilgim var ; *Web Tasarım *Uygulama Geliştirme (IOS a Android e bi uygulama yazılır belli bi ücreti olur mis gibi kullanılır . Hepimizin işine yarar kolaylık sağlar.) *Veritabanları *Ağ ve Sistem Yönetimi *Siber Güvenlik bu konularda da elimden geleni yaparım ben olamazsam yardımcı olacak bilgili kişi bulunur . Daha önce sitede çok defa yazdım ama yorumların arasına karıştı belki okunmadı belki vaktin yoktu bilemiyorum.… Read more »

KEREM
Guest
KEREM

Güzel Öneri…
Herkes yaşadığı olayları da paylaşır.. Bu şekilde bu olaylardan dersler çıkarırız.. Üyeler arası mesajlaşma vs de olur..

1. soru cevap kısmı
2.yaşanmış olaylar kısmı
Vs
Süper olur

AlphaGun
Guest
AlphaGun

Üzerinden 1 yıldan fazla geçmiş ama bu konuda – sözü edildiği gibi – atılan belli bir adım yok sanırım.

Site kesinlikle belirtildiği gibi çok daha nitelikli olmalı. Bu eninde sonunda olacak bir durum, gönül ister ki bunu bu camia oluşturup öncü olsun.

harrycool
Guest
harrycool

Güzel bir öneri, ben de artık sitenin red pillin amacı ve temel kavramlarını yeterince tanıttığı ve takipçilerin bunları özümsediğini düşünüyorum. Sitenin yapısının değiştirilip soru cevap kısmı eklenmesi konusunda ise, belirli kıstasların olması gerekir. Herkes her merak ettiğini, aklına geleni, gün içinde okulda, işte vs. başından geçenleri yazıp tavsiye isterse site karman çorman olur.

Neym
Guest

Hocam, soran adam zaten çeviri altında da aynı şeyi soruyor. Bari soru-cevap kısmında sorsun. Hangi sorunun cevaplanacağına ise site yönetimi karar versin. Şu tarz sorular cevap alamasın örneğin; – Hocam kızla yürürken, sokak köpekleri hakkında muhabbet ettik ve ben “köpeklere çok acıyorum ya” dedim. Sizce yanlış mı dedim? Çerçevem sarsıldı mı, duygusal olarak güçsüz mü göründüm? – Hocam kıza tam 7 saniye aralıksız baktım. Acaba 9 saniye 2 salise baksam daha mı iyidi? – Hocam onu unutamıyorum, vazgeçemiyorum, nextleyemiyorum, yeni tabak istemiyorum. Ne yapacağım? Hani facebook’da bir yoruma istersek beğeni, istersek “üzgün,kızgın” emojileri vesaire atabiliyoruz ya, Burada da ya soruyu… Read more »

Storm
Guest
Storm

Neyden bahsediyorsunuz, öneriyi göremedim?

Neym
Guest

“Storm” Yazıyı okudun mu? Yoksa gözlerinde bir sıkıntı mı var? Genel olarak sitenin bölümlere ayrılmasından bahsediyoruz “soru-cevap” kısmı. İle artık çeviriler altında alakasız sorular görmeyeceğiz. Üyelik alımı olucak ve üyeler arasında mesajlaşabilecek, iyi yazan tecrübeli üyeler, kendi profiline yazı yazabilecek. (Profiller, blog tarzı olucak.) Yazılar sınıflandırılacak. Şu siteye hiç kırmızı hap nedir bilmeden giren adam, hapı yutarak çıkacak. “Yeni gelenler” diye bir sayfa olucak. Mesela, gelenler buna tıklayacak ve The Red Pill öğretisine giriş, TRP nedir, ne değildir üzerine yazılardan başlayacak okumaya, ardindan terimleri anlatan yazılar. Ardindan oyunu anlatan yazılar vesaire. Yeni başlayanlar için bir OKUMA SIRASI oluşturulsun, bu yapılmaz… Read more »

Storm
Guest
Storm

Ben genelde içerikleri okuyorum, senin paragraflarca yazdığın bir sikime yaramayan saçma salak yorumların dikkatimi çekmiyor, kusura bakma.

Neym
Guest

“storm”

üzdün pampa 😀

Gelişim
Guest
Gelişim

Evet siteyi gelistirip belli alanlara bolmek lazim.Ama bunlari tek basina Erkek Adam, Ceviri manyağı vs adminler tek basina yapmasin.Adamlarinda isleri güçleri var.Herkes elini taşın altina koysun.ingilizcesi olan ceviri,Sahada ki adam rapor yollasin,Bilgisayarcilar web tasarimi konusunda,Sporcu adamlar kendi alanlarinda vs. vs. Bunlarida yapamiyorsak en azindan şu Patreon hesabina bir el atalim.Yani sonucta o kadar bos seye para harciyoruz.Burda gelisimimiz icin cok guzel bi site var.3-5-10 dolar versek fena mi olur.Pek aliskin degiliz boyle seylere ama emin olun her kurusuna deger.Adamlar emek veriyor bizde yardimci olalim.

BenLark
Guest
BenLark

Hocam saha raporu yazacağım da paylaşabilir misiniz ?

Baba Yaga
Guest
Baba Yaga

Benim fikrim siteyi çok fazla dallandırıp budaklandırmanın doğru olmadığı yönünde. Evet bazı kısımlar bana da mantıklı geldi ( soru-cevap, saha raporları) gibi temel kategoriler olabilir. Ama spor, beslenme vs. için zaten onlarca site varken erkekadam.org’ u bu kategorilerle karmaşıklaştırmamak, siteyi asıl amacından uzaklaştırmamak gerektiğini düşünüyorum. İkincisi bence sitenin fazla popülerleşmesi, çok daha fazla kişiye ulaşması gibi bir hedefi olmamalı. Buradaki fikirlere ihtiyacı olan, araştırmayı öğrenmeyi seven insanların yolu zaten buraya düşüyor bir şekilde. Aksi gerçekleşirse iki yazı okuyup ortamlarda alfa oldum ben diye gezen mallardan geçilmez ve olayın tadı kaçar. Ben mesela ekşideki trp başlığındaki olumlu-olumsuz bütün yazıları (sürekli meriçlik… Read more »

KEREM
Guest
KEREM

Çok doğru.. site sadece bu konuya focuslanmalı. Dallanıp budaklanması işlevini olumsuz etkiler

BayDooku
Guest
BayDooku

Kesinlikle katılıyorum, kırmızı hapın hızla keşfedilmesi etrafta büyük yankı uyandırır. Trolcüler, veledler, iqsuzlar vs mutlaka parazit yapacaktır. En önemlisi kızların dikkatini çekmesi ve feminizmcilerin ölümüne yardırması olur. Bu kadar fazla heyecana gerek yok bence 😀 Hak eden, araştırma ruhu olan, bunalım geçirip lan ben nerde hata yapıyorum diyen, arkadaşından duyan, şans eseri rastlayıp bırakmak istemeyen kişiler zaten siteyi buluyorlar. Hızlı ama zayıf bir yükseliş yerine yavaş ama sağlam bir yükseliş sizede mantıklı gelmiyormu? Ayrıcı 2. dediğimde feministçiler, veledler, troller az miktarda karşımıza çıkıyor. Uptade fikrinde tek akla uyanın ve sonuçlarının fayda getirdiğine inandığım önerileri, profil ve blog, spor, saha raporu,… Read more »

Patorikku
Guest
Patorikku

Bence site böyle iyi, öteki türlü ıvır zıvır sitelere döner.Çok lazımsa forum açılabilir.

KEREM
Guest
KEREM

Bir kadının seninle niye yatmayacağını anlamasını HER ZAMAN kadına bırak, asla bunu onun için yapma.

Bu ifadeyi;
benimle yatmaz diye düşündüğümüz kızın; bizimle yatma ihtimalinin aslında düşündüğümüzden fazla olduğu şeklinde değerlendirebilir miyiz?

4you
Guest
4you

Evet yani kendi kafanda buna karar verme bırak kız düşünsün o kadarını sen oyununu oyna hamlelerini yap yeter

Cem
Guest
Cem

Ben de benzer fikirdeyim. Yazıları sürekli üzerine ekleye ekleye gidiyoruz. Saha raporları dahil pek çok yazıyı önceki yazıların tecrubelerinden yorumluyoruz. Bunların alt alta oluşu, çok büyük bir sıkıntı belirtse, farklı kategorilerin açılmasını desteklerdim. Önerilere göre sitenin daha çok gelişmesini de desteklerim. Fakat bu siteyi bence güzel kılan önemli şeylerden biri sadeliğidir. Yorucu olmayışıdır. Yeterince kullanılmayan her bir buton, zarardır. Yazarların kendi forumlarının oluşu gereksizdir ve ayrıştırmadır. Burada ne çeviri gelirse ortak bir şekilde okur, yorum yaparız. Farklı kategoriler işi karmaşıklaştırır. Yazar ve okuyucu bütünlüğünü bozar. Kısaca “Olmasa da olur.” diyebileceğimiz şeylerin varlığı, zarar verebilir. Eğer yazar-okuyucu bütünlüğü ve sadelik ilkelerine… Read more »

Tristan
Guest

Bilirsiniz, müzik grupların hepsi toyken birinin garajında toplanıp, tıngırdatmaya başlarlar ve sonradan işleri büyütüp rockstar olunca eski soundu yakalayamaz. O havayı ve tınıyı kaybederler. Bence sitenin böyle underrated kalması daha iyi olur. Fakülte filminde de gençlerden biri diğerine sorar, “-Siktiğimin Ohio’sunda ne işleri var? Neden New York veya California’yı istila etmiyorlar?” Diğeri cevap verir, “-Sen tüm Amerika’yı istila edecek olsaydın, korunaklı yerden mi geçerdin, yoksa arka kapıdan mı dolanırdın?” Öğretinin derinden ve daha az bilinerek ilerlemesi bence daha iyi olur. Popülerleşen herşeyin boku çıkıyor çünkü. Bunu götünden anlayıp kafasına göre “RP Günü” veya “MGTOW Günü” ilan edip, ellerinde pankartlarla yürüyüşe… Read more »

PadFoot
Guest
PadFoot

Zen ilgisizliği derken, duygusal güç tarzı bir şey mi?

Alex
Guest
Alex

En güzel yazılardan biri bu yazı iken yazıya konu ile alâkalı yorum gelmemiş olması şaşırttı, Mahmut Abi yazıda lig kavramını bilin ama umursamayın gibi bir anlam çıkıyor sanırsam, erkeklerin kendini geliştirip hiyerarşi de yükselmesi tabii ki önemli ancak ortalama bir erkek kendini ortalama bir kadından daha aşağıda görmemeli diye düşünüyorum, siteyi keşfettikten sonra çevremde ki ilişkileri gözlemlemeye başladım kadınların ve erkeklerin bir çoğu ortalama yani erkeklerin öyle üst seviye bir tipi,kazancı, statüsü yok kadınında üst seviye güzelliği yok ama burada bu adamları diğerlerinden ayıran nokta bu adamların bunu takmıyor oluşu yani ortalama bir kadını kendilerinden daha üstte görmüyorlar sanırım işin… Read more »

Hkn
Guest
Hkn

Ben 36 yaşındayım ve 18 yaşında ki kızlara yürüdüğüm de “acaba bu yaş farkı sorun olur mu,el alem ne der” gibi feminen koşullu önyargılara takılmıyorum.Benim bu düşüncem den dolayı herşey normale dönüyor ve feminist utandırma propagandası suratına esaslı bir tokat yiyor.Zaten çoğu kadın 30 yaş üstündeki erkeklerin genç kız merakının bilincinde bunun doğal olduğunu kendileri biliyor ama erkeklerin çoğunun bilmesine karşı.Neticede kadınlarda üst liğde mücadele etme derdinde.Şimdi düşünün 26 yaş üstü bir Kadın da 18-24 yaş aralığında ki genç ve güzel kadınlarla aynı liğde oynamak isteyecektir.Ancak gençlik ve güzellik gittikçe düştüğünde tabi ki farklı yöntemlerle liğini yükseltmeye çalışalacaktır.Kendine güvenen bir… Read more »

Octavianus
Guest
Octavianus

Yaşım 22, üniversitedeyim. Özellikle ortamda popüler hatunlar bulunduğunda ya da onlardan hoşlanıp yürümek istediğimde serf psikolojisine giriyorum. Sanki onlar benden üst ve konuşma başlatsam konu açamayacakmışım gibi, halbuki insanlarla iletişimim gayet kuvvetlidir.

Bu psikolojiyi aşmak için nasıl bir tavsiye verebilirsiniz hocam?

Daygameci
Guest
Daygameci

Mahmut abi, kendi fakültenizden kızlara yürümeyin diyorsun ya, peki bu üst ve alt dönemlerimiz için de geçerli mi?
Saygılar sevgiler