Daha önce Fişten Çekilmenin 5 Aşaması yazısında, inkar aşamasının hemen ardından gelen öfke aşamasından bahsetmiştik :
2. Öfke – Kırmızı hap sonrası : “Bu çok saçma! Kadınlarla ilgili, neden deveye bu kadar hendek atlatmalıyım ki? Ben sadece kendim olmak istiyorum. Ben de doğal alfa olamaz mıydım? Ebeveynlerimi / kardeşlerimi / öğretmenlerimi / Tanrıyı / liberalleri / feministleri / medyayı / toplumu suçluyorum, belki de James Holmes o kadar da deli değildi!”
Öfkenin bir versiyonu da yorumlarda ve maillerde sıklıkla işlenen “artık kadınlara nasıl güvenebilirim” temalı öfke. Bunun bir versiyonu da, sonradan ilk bulduğu daha iyi erkekle beni terk edecek (bu yanlış anlamaya AWALT yazısında değinmiştik), tek derdi benden faydalanmak olacak, vs … kadın için neden uğraşayım” öfkesi.
Daha önce burada ve twitter’da şunu paylaşmıştık :
Kırmızı hap gerçeklere erkekler kadınlardan nefret etsin diye başvurmaz. KH gerçekleri, erkekler bir kadından, bir erkek için asla olamayacakları şeyleri bekleyip nefret etmesinler diye ortaya koyar. https://t.co/Ixrf5NSW02
— Erkek Adam (@erkekadamblogu) April 8, 2018
Bence bu öfke döneminin sebebi, erkeğin kırmızı hap gerçeklerini reddetmemesi ama en derin mavi hap ideallerinin ise devam etmesi. Bunu en çok “güven” meselesinde görüyorum.
Düşünün, adam 18 – 22 yaşında bir erkek. Üniversitede ya da çalışıyor. Daha kadınlarla uzun süreli ilişki tecrübe edeceği 25 yaş üstünde değil. Yani, bu yaşta bir erkeğin ilişkide ihtiyacı olacak son şey güven. Ama mavi hap henüz bünyeden tam atılmadığı için kafasındaki ilişki modu resmen Disney Masallarındaki “happily ever after” (sonsuza kadar mutlu yaşamışlar).
Bu öfke zaten genelde o ideallerin saçmalık olduğuyla yüzleşen erkeklerde geçiyor. Ama çoğu adam MGTOW’um dese bile biraz konuşsan anlıyorsun ki mavi haplı idealleri sapa sağlam. İdeallerinin peşinde koşmuyor hatta onlardan nefret ediyor ama onlar harici kafasında başka renkte bir ideal yok, olabileceğinin farkında değil. Ekşi sözlükte MGTOW başlığını biraz okusanız ne demek istediğimi anlarsınız. Geçenlerde Cüneyt burada bir Ekşi sözlük girişi paylaştı (gerçi adam trollmüş sanırım) :
gönül verdiğiniz kızın “kaliteli” veya diğer bir deyişle, güzel bir kadın olup olmadığını anlamak istiyorsanız, evlilik aşamasında, evlilik hazırlıkları sırasında bir iflas tiyatrosu çevirin … “merveciğim, maalesef ailem iflas etti, benim de durumum çok kötü, bankalar haciz için peşimde, borçlarım dağ oldu, bu kadar borçluyken evliliğe yüz binler akıtamam. azıcık gelirimle, dar bütçeli bir evlilik yapacağız, mütevazi bir nikah, mütevazı bir ev, mütevazı bir yaşam kuracağız. ikimiz de çalışıp evliliğimize katkıda bulunacağız, bir araya gelememizin başka yolu yok,” diyeceksiniz bu sırada diyaloğu, “seni kaybetmek istemiyorum, seni çok seviyorum, sennsiz yaşayamam,” gibi romantik sözlerle ve biraz ağlamayla falan da süslerseniz daha etkileyici olur.
Yazarın mavi haplı idealleri arka planda nasıl aktif farkedebildiniz mi? İflasta duramıyor ve iflas etmesi ile birlikte maskülinitesini kaybetmiş bir ağlak sünepeye dönüşülmesini tavsiye ediyor. Muhtemelen kafasındaki kaliteli kadının hala kendisini olduğu gibi seven ve sadece kendin ol temali mavi hap idealinin ta kendisi olduğunun farkında değil.
Mavi haplı idealler saçmalık. Bunu zaten biliyordum ama bu siteye başladığımdan beridir 18 yaşında, 22 yaşında hatta 32 yaşında bir erkeğin 13 yaşında ergen kız çocuğu gündüz düşleri ile “güvenemiyorum”, “çok seviyorum”, “elde etmem lazım” yazmasına defalarca maruz kalınca bu saçmalık daha çok gözüme başladı. Evet arkadaşlar. Mavi hap sağolsun çoğu erkek, 13 yaşında bir kız çocuğunun ergen gündüz düşlerinde yaşıyor. Bu gündüz düşlerinden kurtuldular mı, öfkeleri bitecek.
Genç arkadaşlar, siz yakın zamanda evlenmeyeceksiniz. Şu an kız arkadaşınız olan ya da yarın kız arkadaşınız olacak kızı 5 sene sonra hiç görmüyor olacaksınız. Nedir bu güven ihtiyacı? Güvenemiyorum diye kızlara yürümemek, onlarla birlikte olma fırsatını kaçırmak?
Daha önce bir saha raporu yazmıştım, hatun beni eski erkek arkadaşı için tek kalemde terk etmişti ama o yaşlarda başıma bu gelebilir diye MGTOW olacağıma bu hatunla beraber olduğuma zerre pişman değilim. Bu olay bana daha sonra gerçekten de güvene ihtiyacım duyan ilişkilerimde kullanmam için altın değerinde şeyler öğretti ve 22 yaşında aylarca şahane seks yaptım ( ne yapmış olursa olsun öyle oral seks yapan hatunu hala sempati ile anıyorum ).
Güvene ihtiyacınız yokken bunu söylüyorum. Sizin yaşınız tecrübe yaşı. Gidip kalelere yürümek, bozguna uğramak, fethetmek, ders almak, olgunlaşmak, vs … yaşı. Ama koca koca adamların derdi “aşk”, “güven”, “ilişki”, “kucak kucağa – yanak yanağa – el ele olmak”, “gökten 3 yumurta düşse, biz ersek muradımıza, onlar çıksa kerevetine”, vs …
Titreyin kendinize gelin. Gülünç mavi hap ideallerini atın. Bunları o dizilerden ve romantik filmlerden falan öğreniyorsunuz muhtemelen ama o filmlerin ana o dizilerin izleyici kitleleri kadınlar, romantik komedilerinki ise ergen kız çocukları.
Mavi hap ideallerinden kurtuldunuz mu, öfke hemen geçecek. Yerini ise hayatınızın geri kalanını çok daha doyurucu yaşatacak bir olgunluk alacak.
24 yaşındayım, astsubayım. Biraz uzun bir yazı olacak. Lisede doğaüstü bir dalyaraktım. amsalak, meriç, betanın daha altında ne var ise o. Beta bile değil. 4 sene boyunca bir kızı sevdim, bir vasfı yoktu. Eli yüzü düzgündü o kadar. 4 Sene boyunca utangaçlıktan, özgüvensizlik, kendini kandırmadan adım atamadığım gibi o yılları oneitis olarak geçirdim, heba ettim. Arkadaşlarım da mavi haplıydı. Bahsi geçen kız, lisede sınıfın alfasında gözü olan kızdı. Eli yüzü düzgündü ve lisede de ergen aklıyla o zamanlar “kaşar” olarak argo edilen tipte biriydi. Arkadaşlarımın tavsiyesi ise : -“Kardeşim bu kız hayatında hep üzülmüş, hep kırılmış. Hep piçlerle gezmiş. Senin… Read more »
dediğim gibi, nefret etmekten ziyade hepsini “yürüyen vajina” olarak görüyorum. O zaman sen hayat boyu el lambası yapay vajinayla idare edebilirsin. Gerçek bir kadında daha fazlasını bulamayacağına göre o tür bir mastürbasyon aleti sana yeter. İnsandan saymıyorum yani. İnsanlığın yarısını insandan saymamak için insanın kendisinin insanlıktan çıkmış olması lazım. Allah seni en kısa sürede ıslah etsin, zira şu yazdıklarınla sen kendin insandan sayılacak birine benzemiyorsun. Korkunç derecede itici ve sünepe olduğunuz dönemlerde doğal olarak kimsenin suratınıza bakmamasını hazmedemeyip kadınlardan nefret edecek seviyede bir narsisizm içinde boğulmanız gerçekten korkunç. Seninki kibir, narsisizm ve hastalık. Bu büyük bir zayıflık. Ayrıca kadın –… Read more »
@ HK-33 5.56x45mm NATO Hocam kendinle ilgili (ONEITIES olsun, arabeske bağlamak olsun) çok güzel öz eleştiri yapmışsın. Buradaki tek sorun, öz eleştiriyi biraz abartarak kendini yermişsin ama bu gereksiz olsa da, bir dereceye kadar normaldir. Yine de evvela öz eleştiride kendine anlamsız yüklenme, çünkü bu aşağıda bahsedeceğim problemin tetikleyicilerinden biri. Nedir o problem? Kadınları, birer cinsel partner olmaları ve bununla ilgili özellikleri dışında, birer insan olarak yanlış değerlendirdiğin, tek yönlü baktığın sorunu. Seni erkek olarak reddeden bir kadın, bir insan olarak iğrenç ya da berbat olmayabilir, hatta bir insan olarak sen de dahil çevresine faydalı birisi olabilir. Yani üç delikten… Read more »
Bu yorumu yazan, insanlarla dalaşıp kaliteyi düşürdüğü için bu siteden bin kere kovulmasına rağmen bin rumuzla geri gelen arıza bir genç. Sonradan fark ettim. Muhtemelen trollemek için abuk subuk yazıyor.
HK-33 bilmem ne. İnsanın kovulup durduğu yere yapışması nasıl bir yüzsüzlüktür?
mahmut abi merhaba.ben kızların 20li yaşlarında bizden(20lerindeki erkeklerden) daha çok takılmasına,sevişmesine yani hayatlarını yaşamasına sinirleniyorum çünkü bu bizim elimizde olmayan bir durum doğanın kanunu ve biz erkekler olarak onların bu hayatına iyi gelirli bir işimiz olunca(genelde 30larımıza yaklaşınca) sahip oluyoruz ve yaşımız geçmiş oluyor gençken yapamamış oluyoruz fazlaca.sadede geleyim bu sinirden nasıl kurtulurum abi yani illa ki 20lik hatunları düzmek için biraz daha mı büyümek gerekiyor bir akıl ver lütfen.teşekkür ederim şimdiden
(genelde 30larımıza yaklaşınca) sahip oluyoruz ve yaşımız geçmiş oluyor 30 yaşında yaşın geçmiş olmuyor, sen 30 yaşı yaşı geçmiş sanacak kadar çocuk kafalısın şu an. Bu tür aptalca düşüncelerden kurtulman için büyümen lazım. 20lik hatunları düzmek için biraz daha mı büyümek gerekiyor 20lik kızlarla 20lik adamlar takılıyor asıl. Yaştan ziyade kafanın büyümesi lazım. O çocuk kafayla zor zira çoğu 20lik erkeğin temel problemi kafa yaşlarının bir 5 – 6 yıl geride olması. ben kızların 20li yaşlarında bizden(20lerindeki erkeklerden) daha çok takılmasına,sevişmesine yani hayatlarını yaşamasına sinirleniyorum Sizin henüz erkek olamamışlarınızdan. Yoksa 20lik kızlar 30luk abilerle takılmıyorlar. 30luk abilerin çoğu zaten evli.… Read more »
Aslında 30 yaş kadınlarla az da olsa ilişkisi olanlar için geçmiş bir yaş değil ancak hiç olmayanlar için geçmiş bir yaş ben 30 yaşına kadar hiç ilişkisi olmayıp daha sonra kadınlar konusunda başarılı olan hiç kimse görmedim varsa da çok çok azdır 30 yaşın geç bir yaş olup olmadığı kişiden kişiye değişiyor çünkü daha ufak yaşlarda atılan bir temel yoksa üstüne belli bir yaştan sonra birşey inşa edilmesi çok çok zor bu sadece kadınlar ilişki konusunda değil her konuda böyle bence
Çok zorlanacağı kesin ama ben ihtimaller zor sınırını 35’e koyarım.
20li yaşlarında hala daha 10lu yaşlar kafasında takılan erkek 20lik kızlarla takılamaz da 20lik kafasında çoğu erkek yapıyor. 20liklerle Mahmut Abi’nin dediği gibi yine 20lik erkekler takılıyor. Özellikle erkek maskülen bir 20lik ise 30luktan çok daha iyi iş yapar 20lik kızlarla. Gençlerin kafası birbirine daha iyi uyuyor genelde. 30luk insanların (özellikle 35+) çoğu evli zaten. Gariptir ki kh sitelerinde falan 30luk 40lık bekar abi olun 20liklerle takılırsın denilmesine rağmen ben bu abilerin büyük birçoğunun yine o aralıktaki kadınlarla olduklarını görüyorum. Kendim de 38 yaşında boşandıktan sonra 25-28 yaş arası kadınlarla birliktelik yaşadığım oldu ama 30luk ablaları genelde daha çok sevdim… Read more »
“Sizin yaşınız tecrübe yaşı. Gidip kalelere yürümek, bozguna uğramak, fethetmek, ders almak, olgunlaşmak, vs … yaşı” O zaman gelen vursun, giden vursun. Bizi maymun gibi, kukla gibi oynatsın kadınlar. Bana bu durum çok onur kırıcı geliyor ve bu boktan oyunun bir parçası olmak istemiyorum. Gurursuzca şaklabanlık yapmak “umursamamak” anlamına gelmiyor.
Yapma o zaman. Ama senin gibi ödlek ödlek yerinde oturmayı onur, gidip yenilgiyi göze almayı şaklabanlık diye yaftalayıp saçmalama ya da git başka yerde saçmala. Dünyaya meydan okumak cesarettir. Yenilmeye gitmiyoruz, yenilme pahasına sonunda kazanmaya gidiyoruz.
Mahmut abi kırmızı hap ile tanışmadan önce gayet maskülen alfa olan ancak ayrılık ve kırmızı hap ile tanışınca saçmalayan çok insan oluyor mu ? Bu kişilerin toksikleşmesi durumunda önerin nedir ? Zihinsel açıdan doğru kalibrasyonu tekrardan nasıl sağlayabilirler ? Mankafalaşma nasıl aşılabilir ? Alfa yada maskülen erkeğin kendisini o yönde sıfatlandırmasına gerek yok ve ihtiyaç da duymaz. Kırmızı hap ve toksik ilişki öncesi çevremden maskülen olduğum şeklinde çokça pozitif tepki alıyordum ve açıkçası maskükenitenin ne olduğunu dahi tam olarak bilmiyordum, erkeğe ait bir davranış kalıbı olması dışında. Ancak toksik ayrılık ve kırmızı hap ile birlikte toksikleştiğimi hissediyorum. Önceki doğal, rahat,… Read more »
Sen muhtemelen toksik ilişki yüzünden ezildin büzüldün, zayıf birine döndün. Şimdi ise aşırı duygusal şekilde kırmızı hap alıp mankafalılaşıyorsun. Sen okumayı, kırmızı hapı falan bırak. Önce toksik ilişkide kalan ve öfkelenin hedefi olmayı hak eden kişinin sen olduğunu, aptalca bir kız seçimi yapmanın, tüm kızların aptal olduğu anlamına gelmediğini anlayacak kadar olgun ol. Sonra çık dışarı sosyalleş, normal insanlarla sosyalleşme sayını arttır. Burada olanlar da dahil tüm kırmızı hap içeriğini, özellikle instagram ve twitter’da eli kadın eline pek değmediği bariz adamlarca üretilen içerikleri tüketmeyi bırak. Sen toksik ilişki yüzünden saçmalayıp, kendini eleştirecek olgunluğa sahip olmadığın için kırmızı hap ile mankafalaşarak… Read more »
Kadınlar niye mavi haplanamıyor da erkekler bu kadar kolay mavi haplanabiliyor ? Mavi haplı kadın sayısı erkek sayısına göre çok daha düşük. İnternette bir femospher yok. Sözde mavi haplı konuşsalar bile iş davranışa geldiği zaman gayet aşırı faydacı ve pragmatist oluyolar. Üstelik manospherden tonlarca makale okumalarına ve mavi haptan kurtulmak için yoğun çaba sarfetmelerine gerek yok erkekler gibi. O filmleri ve dizileri kızlarda izlemiyor mu ? Üstelik birde onlar için üretiliyor diyorsunuz
Kadınlar da ciddi mavi haplanabiliyorlar. Mavi haplı kadın sayısı çok fazla, erkek sayısına eşit olabilir.
Sözde mavi haplı konuşsalar bile iş davranışa geldiği zaman gayet aşırı faydacı ve pragmatist oluyolar. Size çok ilgisi olmayan kadınlar size karşı öyleler. İlgileri olan erkeklere öyle değiller.
Bu mavi hap dedikleri, kitabına uygun kaygılı bağlanma zaten.
Çevreye bakarsanız, bir erkeğe çok ilgisi olan kadın sayısı bir kadına çok ilgisi olan erkek sayısından çok daha az. Yani pratikte pekte bir şey değişmiyor. Zaten ortalama bir erkeğin günlük hayatta denk geldiği kızların %99.9 unun ona çok ilgisi yokki. Toplumun çok küçük bir kesimi olan üst model erkekleri erkek gibi sevebilmeleri ortalama erkeğe nasıl davrandıklarını dolayısıylada ortalama insan ilişkilerini değiştirmez. Dediğiniz çok zengin olursanız yasalar size işlemez kıvanç tatlıtuğu görünce polisler çevirmede salıyolar, mekana gidince hesap ödemiyor demeye benziyor
bir erkeğe çok ilgisi olan kadın sayısı bir kadına çok ilgisi olan erkek sayısından çok daha az Bir kadının istemediği 1000 erkeğin ilgisini ne kadar çok istemediğini düşünürsen, pratikte bir şey değişmiyor.
Tamam bazı kırmızı hapçilar kadınla erkeğin fedakar ve faydacı sevme oranı 1 e 2 yse bunu sanki 1 e 5 gibi anlatıyolar kabul. Ama bir süredir buna panzehir olarak kadınla erkeği aynılaştıracak derecede eşitleme yaptığınızı gözlemliyorum. Ve saygı çerçevesinde pek doğru bulmuyorum. Kadınların daha çıkarcı sevdiği manosphere de tartışıldığını dahi görmedim. Kırmızı hapın temel bilgilerinden biridir kadınların bizi bizim onları sevdiğimiz gibi fedakar sevemeyceği sadece çocuklarını öyle sevebileceği
1-2 de daha çıkarcı olmuyor mu?
Kırmızı hapın temel bilgisi olması, temel bilgi olduğu ve sitenin kırmızı hapın temel bilgilerini sorgulamayacağı anlamına gelmiyor.
“kadınların bizi bizim onları sevdiğimiz gibi fedakar sevemeyceği sadece çocuklarını öyle sevebileceği …” Kırmızı hap, kadınların bizi bizim onları sevdiğimiz gibi fedakar sevemeyceği diye bir şey söylemiyor bu arada. Bizi, bizim onların bizi sevmesini istediğimiz gibi fedakar sevemeyceğini sadece çocuklarını öyle sevebileceğini” söylüyor.
Erkeklerin kendini fedakar seviyor diye tanımlaması da yanlış. Erkeklerin kadınlardan daha zor ayrılması, onlara daha çok katlanması fedakarlıktan, yüce gönüllülükten değil yokluk psikolojisinden. Kadınlar kadar seçenekleri olmamasından. Seçeneği olan erkeklerin monogami için fedakarlığı azaltıp poligamik duygularının peşinde ne kadar yaygınca koştuğunu görmüyoruz sanki. Kadınlar terk ediyor çünkü istediği adamdan hamile kalmak için sadece o adamla seks yapması lazım, erkekler terk etmiyor çünkü ya yokluktan yapışıyorlar ya da ne kadar çok kadını hamile bırakırsam o kadar iyi diye ellerinin altında tutup ayrılmıyorlar. Erkekler de Kadınlar kadar çıkarını kolluyor.
Kadınların fedakarlığı daha çok çocuklara aktığından, erkeğin çocukları korumak için fedakarlığını kadına doğru da yöneltmesi lazım. O nedenle gerçek bir fark var. Ama bir yandan da şu veriler var: Gender Disparity in the Rate of Partner Abandonment in Patients With Serious Medical Illness (2009) adlı çalışmada; 515 evli hasta incelenmiş, hastalığın kadın eşte olması hâlinde ayrılık/boşanma oranı %20,8 olarak bulunmuş, erkek eşte hastalık olduğunda ise oran yalnızca %2,9 olmuş. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19645027/ Başka bir çalışmada – In Sickness and in Health? Physical Illness as a Risk Factor for Marital Dissolution in Later Life – yaşlı evliliklerde ciddi fiziksel hastalık başlangıcının boşanma riskini… Read more »
In Sickness and in Health? Physical Illness as a Risk Factor for Marital Dissolution in Later Life (2015) adlı daha geniş çalışmada ise, yaşlı evli çiftlerde eşin sağlık durumu ile boşanma/marital dissolution (ilişkiyi sonlandırma) riski arasındaki ilişki incelenmiş. PMC
erkekler fedakar meleklerdir diyen yok burda eleştirilen şey bazı kırmızı hapçıların erkek 1 çıkarcıysa kadın 2 çıkarcıdır gibi olan bu oranı sanki 1e5 olarak anlatması. Mahmut abininde bir süredir buna panzehir olarak feminist söylemin dayattığı 1 e 1 oranını vermesi. Mahmut abiye olan mesajımda da yazdım erkek grubunun %1 ini oluşturan erkeklerden örnek vermeniz ortalama erkeğin davranışlarını ve kadınlardan gördüğü muameleyi değiştirmiyor ve bu sitede ortalama erkeklere yönelik konuşuluyor. Ayrıca burda tartışılan şey erkeklerin bunu hangi sebepler ve motivasyonlarla yaptığı değil pratikte yaşanan şey
Erkek grubunun yüzde birine bakıp örnek vermiyorum. 1-1 demiyorum. Normal erkeklere bakıp söylüyorum. Hapçılar peşlerine takılan ve aslen sinsi efendi erkek olan mavi haplıları, normal erkek sanıyorlar.
erkeklerin kendilerini fedakar seviyorum tanımlaması zaten tamamen hayal kafası ama direkt yokluk psikolojisiyle de alakalı değil. yokluktan karısına/kocasına katlanan insanlar var, bolluktan asla tek bir kişide durmayan ilgi/seks ihtiyacını bütün seçeneklerinden giderenler de var ama insanlar genelde birbirlerini sevdiklerinden ve çocuk yaptıklarından dolayı beraberler. bence çocuk konusu ve etkisi redpill gibi konularda çok dışarıda bırakılıyor. özellikle erkeklerde koruma içgüdüsü genel olarak daha baskın olduğu için seçenekleri olsa bile adam karısını, çocuklarını terk etmiyor. kadınlar da çocuğun yetişebilmesi için babasına ihtiyaçları olduğundan dolayı kocasını seçenekleri var diye terk etmiyor. bence poligami ve seçenek peşinden gitme olayı hem kadınlar hem de erkekler… Read more »
Birde kadınların seçenek peşinden gitmesi abartı diyorsan gençliğini 1900 lerde falan geçirdin herhalde, yada inzivada kızlardan uzak yaşıyorsun ? İnsan hayatı sadece çocuğunun olduğu zamanlardan mı ibaret :D? Sen istediğini yap kardeşim ben 20 lerimde boşuna acı çekip ezilmiyorum. Kızlar kadar bende insanım. Çok istiyorsanız siz 30 a girince evlenin çocuk yapın toplum geneli gibi, sürüye uyun. Ben bu haksızlığa katlanmak zorunda değilim. Ha el değmemiş bakire feminen iyi anlaştığınız biriyle evlenirseniz düğüne çağırın sadıcınız olurum o ayrı konu. O zaman adil. 2 tarafta fedakarlık yapıyor. Bir arkadaşım onu deniyor mesela bence güzel olur. Ama o turnayı gözünden vurdu bize… Read more »
Ortada haksızlık yok, tecrübesizlik ve beceriksizlik var. Sana tavsiyem, içinde öfkeyi kendine yakıt yapıp tecrübe ve beceri elde etmeye harca. İnternette oraya buraya kusup tüketme. Buraya kusamazsın zaten. Senin gibilerin öfkesini 8 senedir buradan uzak tuttuğum için bu site devam edebildi yoksa çoktan bombok bir yer olurdu. Sizin yeriniz burası değil. Senin yerin internet de değil. Gerçek hayat. Gerçek hayatta neredeyse hiç varolmadığını tahmin ediyorum.