Yukarıdaki ekşi sözlük entrisini görünce, Jordan Peterson’un Kişilik ve Dönüşümleri dersindeki şu bölüm aklıma geldi:
“İlişkilerin uzun ömürlü olması konusunda, 1970’lerde yapılmış harika bir araştırma var. Dr. Robert Levenson ve Dr. John Gottman çiftlerden 15 dakika boyunca bir problem üzerinde tartışmalarını istemişler ve daha sonra kaydettikleri bu tartışmadaki etkileşimlerin kaçının pozitif, kaçının negatif olduğunu saymışlar. 9 sene sonra da çiftleri kontrol ederek hangilerinin beraberliğe devam ettiklerine ve hangilerinin boşanmış olduklarına bakmışlar ve bu şekilde ilişkilerin bitip bitmeyeceğini %90 oranında doğru tahmin eden bir sonuç bulmuşlar.
Soru şu: “İlişkinin istikrarlı kalması için partnerinizle aranızdaki etkileşimde her bir negatif etkileşime karşı kaç pozitif etkileşim olmalı?”
Bu oran bire bir de olabilir, bir negatife karşı yüz pozitif etkileşimde olabilir. Ve bu oranı kullanarak ilişkinin tatminkar ve uzun süreli olup olmadığını tahmin etmeye çalışabilirsiniz.
Aklınızdan ilk geçen şey oranın bir negatife yüz pozitif gibi bir şey olması gerektiği ve bu tür neredeyse sadece iltifat ve saadet dolu ilişkilerin daha uzun ömürlü olacağıdır. Ama gerçek bu değil. Araştırma sonucu ortaya çıkan şu ki optimal bir oran var.
İlişki, üç pozitife bir negatif oranının altına düşerse darmadağın oluyor. Bu çok negatif zira insanlar negatif duyguları pozitif duygulara göre çok daha yoğun hissederler ve bir hareketinizle vereceğiniz acı, mutluluktan çok daha fazladır. Yani 3’e bir ilişki oldukça yorucudur ve insanlar bu ilişkiler içinde kalmazlar.
Altın oran 5’e 1. Ama eğer on bir pozitife bir negatif oranının üstüne çıkarsanız, ilişki yeterince yorucu değildir.
Yeterince yorucu değil ne demek? Şöyle soralım, bir ilişkiden beklentiniz nedir?
Tamamen saadet beklediğinizi düşünebilirsiniz. Ama görünen o ki gerçekten istediğiniz şey bu değil. Daha çok uğraşabileceğiniz, çekişebileceğiniz birini istiyorsunuz. İstediğinizi yaptırabileceğiniz bir ayak paspası istemiyorsunuz. Her şeyin çok kolay olmasını istemiyorsunuz.
Bu, filozof Kierkegaard şeyleri insanlar için daha zor yapmak gerektiğinden ve insanların buna ihtiyaç duyduğundan bahsederken anlattığı fenomene benziyor. Bunu siz de çok iyi biliyorsunuz. Eğer size tapan, her dediğinizi onaylayan, size sadece pozitif geri bildirim veren biriyle birlikteyseniz, bu kişiye olan saygınızı neredeyse anında kaybedersiniz ve daha ilginç birini bulmak üzere bu kişiden kaçarsınız. Bunun nedeni bence kısmen şu:
Beraber olduğunuz insanın sizi zorlamasını istersiniz. Böylece görece iyi bir gündelik hayata ve beraberce yeterince barışçıl bir ortama sahip olmakla kalmazsınız, aynı zamanda da karşılıklı dönüşüm sürecinden kopmamak için yeterince gerilime de sahip olursunuz.
Bu aynı zamanda insanların negatif ilişkilerde kalmaya devam etmesini de açıklıyor. İki sene önce “zamanın yarısında acınası durumda olacağım biriyle olmak istiyorum” demezdiniz yani bunu asla böyle söylemezdiniz ama aslına bakarsanız gerçekten istediğiniz şey bu olabilir.”
Ekşi sözlük entrisindeki adama gelelim: Tek numarası kendini feda etmek olan, hep iyi olalım diye her çatışmada teslim olan, karşısındaki ne yaparsa yapsın iyi olmazsam onu kaybederim kaygısıyla yaşayan korkak, zayıf ve omurgasız biriyle olacaktı. Aklı varmış sevmemiş. Kimse de sevmez. Kendisine biri böyle davransaydı, kendisi de onu sevmeyecekti.
Bu yazıyı, bir dediğini iki etmedim, hep sevdim, hiç kavga etmedim, hep kendimden verdim ama neden bitti diye düşünenlere armağan ediyorum.
Mahmut abi ideal evlilik yaşı için genelde 28-35 bandi tavsiye etmiştin 23 yasindayim bir senelik ilişkim var ama şöyle bir baktigimda aslında evlilikten pekte bir farkı yok yeni kadınlara ulaşamıyorum cunku bir ilişkim var instadan vs eklediğim zaman hemen sevgilim tabii haklı olarak o kim vs diye soruyor yani birnevi evlilik gibi tek kadınla devam ediliyor uzun süreli ilişkilerde tabak çevrilebilir mi ya da uzun süreli ilişkilere bakış açın nedir?
23 yasindayim bir senelik ilişkim var ama şöyle bir baktigimda aslında evlilikten pekte bir farkı yok Senin evliliğin ne olduğu konusunda en ufak bir fikrin yok. O kızla ayrıldığında mahkemeye gitmen gerekmiyor, ilişkide çocuk olmaz, vs nereye farkı yok? uzun süreli ilişkilerde tabak çevrilebilir mi ya da uzun süreli ilişkilere bakış açın nedir? Uzun süreli ilişkide tabak çevrilmez, ilgi budalası kız gibi sosyal medyada karşı cins eklenmez, vs. Uzun süreli ilişki ve evlilik tek eşlidir. Çiftler genelde birbirlerini severler ya da birbirlerine katlanabilirler. Başka bir ortaklıkları yok. Aynı evde yaşamıyorsun (umarım), çocuk yok, bitti mi devletin mahkemesi ile işin yok,… Read more »
Kız arkadaşımın 2 gün önce canı sıkkındı. Fakat bunun sebebinin regl döneminde olması sebebiyle olduğunu sandım fakat başka bir özel durumdan dolayıymış. Keyifsiz olduğu günün akşamı kısa ve kesik cevaplar verince canı sıkkın olduğu için kendi haline bıraktım ve yazmadım, arkadaşlarımla dışarıya çıktım fakat gece olduğunda bir anda patladı ve beni sürekli onu işimin gücümün 2.planına atmakla, onun yeterince yanında olmamakla vs suçladı. Sen böyle birisin vs gibi cümleler kurdu. Şu an aramız hala limoni ve görece soğuk davranıyor. Bu durumda ilgiyi stabil mi tutmalıyım yoksa eski sevgili olmadan hemen önce geri döndürmek yazısındaki gibi kendimi geri mi çekmeliyim? Tartıştığımız… Read more »
Tartıştığınız günün öncesine kadar her şey gerçekten oldukça güzel ise, boş yere dram çıkaran bir arıza ile berabersin. Eğer kız dediklerinde haklı ise, her şey öyle güzel falan değil sen hayal aleminde yaşıyorsun. Kız arkadaşının bir şeyi varsa azıcık ilgilenip “neyin var, cannın mı sıkkın?” der konuşursun. Bunu yapmamışsın. Bir kerelik bir şeyse, “güzelim reglsin sandım, kızdın mı sen gel bakayım” diye gönlünü alırdın. Bana kız doğru söylüyor ve sen karizma olacağım diye soğuk ve ilgisiz davranıyorsun gibi geldi.
Selam, yorumun onaylandığını yeni gördüm. Abi bu dediğin şeyleri zaten yapıyorum, bahsettiğim olayı da buna benzer şekilde çözdüm zaten. Burada asıl sormak istediğim şey aslında hatun mesajlara “evet, hayır, hmm” gibi cevaplar veriyorsa ve “canın mı sıkkın, ne oldu bakayım” sorusuna “bir şey yok” diye cevap veriyorsa ne yapmalıyız? Konuşturmaya çalışsak olmuyor, bir şey yazmasak “yanımda değilsin, ilgisizsin” durumu oluyor. Bu durum bazen alakasız şekilde de oluyor. Mesela işteyken çay molasında gayet şen şakrak mesajlasirken işe devam edip 2-3 saat sonra konuşmaya kaldığı yerden devam ettiğimde yanıt olarak bir anda “hmm öyle olmuş, evet doğrudur” gibi şeyler veriyor. Bunlar dışında… Read more »
O zaman karın ağrısı bir kızla berabersin ve karın ağrısı senin için sıkıntı olduğunda kızı terk edersin. Edemeyenler de sonradan genelde terk ediliyorlar zaten öyle de kurtulabilirsin.
hmm yani arada böyle karın ağrısı olması bile bırakmak için yeterli bir sebep. Sırf bundan bırakılmaz, 4/4lük ariyorsan öyle birisi yok illaki karşı tarafta beğenmediğin huylar olacak dersin diye düşünmüştüm ben hep. Bunu düşüneceğim.
Sana ne kadar karın ağrısı olduğunu, sırf bundan bırakılıp bırakılmayacağını ben bilemem. Ama yalnız kalırım korkusu ile yüksek karın ağrısını bile çekerek sırf bundan bırakılmaz diyen çok adam var. Genelde kendileri bırakılıyorlar. Onlardan değilsen sorun yok, onlardansan sen bıraksan daha iyi.
Bıraktırmayı gerektirecek kadarlık bir durum olduğunu düşünmüyorum abi, ara sıra bahsettiğim gibi durumlar oluyor yalnızca. Biraz üstüne düşünce normale dönüyor ki böyle olduğunda senin “normal kızlar da ara sıra arıza çıkarırlar” sözün aklıma geliyor. Zaten 5 ay oldu ve herhangi bir ters durumunu görmedim hala.
Mutlu bir evlilik için illa erkeğin kadından sosyo-ekonomik olarak üstün ve alfa olması, kadının da güzel olması gerekiyor mu? Misal benim 12 yıllık evli olan ablam ve kocası devlet hastanesinde uzman doktorlar ve aynı maaşı alıyorlar. Eniştem ablamdan 4 yaş büyük. Eniştem yakışıklı da değil, tip olarak ortalama Türk erkeği; ablam da güzel bir kadın değil, ortalama Türk kadını. (İkisi de tip olarak 5/10 yani). Ama çok iyi anlaşıyorlar ve ablam resmen kocasına aşık, ev işlerinin tamamını kendisi yapıyor(gerçi hep feminen bir yapısı vardı), ondan bahsederken hem yüzü hem gözlerinin içi gülüyor. Ama şunu fark ettim, eniştem alfa bir erkek… Read more »
Mutlu bir evlilik için illa erkeğin kadından sosyo-ekonomik olarak üstün ve alfa olması, kadının da güzel olması gerekiyor mu? Bu superior kelimesini birçoğu üstün diye çeviriyor ama orada üstte / yukarıda olması anlamı var. İkincisi hipergami cross and up (yani en az aynı ve yukarıda) şeklinde tanımlı sadece yukarıda değil. Genelde kadından üstte olması gerekiyor.
Kadının çok da güzel olması gerekmiyor.
Ben 1000’e 1 olmasını istiyorum. Hatta hiç negatif etkileşim istemiyorum. Sürekli her dediğimi yapsın istiyorum. Tamamen sadakat, itaat istiyorum. Bunun sebebi ne olabilir? 5’e 1 oran bana korkunç geliyor.
Azıcık sorunu bile göğüsleyemeyecek kadar zayıf biri olman.
Ama neden negatif etkileşim olması gerekli olsunki. Adı üstünde negatif. Bunu hiçbir insanın isteyeceğine inanmıyorum. Bu kötü bir şey. Kavga, bağırma, aşağılama neden olması gerekli?
Negatif illa bağırma ve aşağılama değil. Negatifin olmaması demek, iki taraftan birinin kişiliğinin olmaması ya da o kişiliği savunacak omurgasının olmaması demek zira iki farklı insan her konuda uyumlu olamaz.
Ben bunu doğru bulmuyorum. Bana koşulsuz itaat eden birini istiyorum. Sebebi ne olabilir?
En ufak bir çatışmayı bile yönetemeyecek kadar zayıf olman.
Mahmut Abi selamlar. 2 yıllık bir ilişkim var, ilişkinin ortalarında kız arkadaşım benim için konum değiştirip olduğum şehre taşındı. Ben bir yandan okuyorum bir yandan home-office çalışıyorum, yoğun bir hayatım var, sporumu yaparım işlerimi büyütürüm, okulumda iyi notlar alırım gibi (bunları performans yükünden düşmediğimi, hayatımın merkezinde ilişkiden önce hedeflerim olduğunu belirtmek için anlatıyorum) Kız arkadaşım buraya taşındığından beri karın ağrısı davranışlar sergilemeye bağladı, başlarda kız arkadaşlarıyla neredeyse hiç buluşmamaya başladı; sonrasında benim erkeklerle olan buluşmalarıma karın ağrısı tepkiler, ‘neden bana sormuyorsun’ gibi çizgiyi aşma durumları başladı. Tartışmadan çizgimi çektim fakat olayı sürekli ‘sen de bana karışamazsın o zaman’ boyutuna çekmeye… Read more »
Çok sık karın ağrısı çıkarıyor, buna mutluyum diyorsan ilişkide hak ettiğini düşündüğün şey çok düşük bir seviye. Bir iki sıradan uyarını yaptın hala devam ediyorsa bırakmak en mantıklısı. Kızın hayatı sen olmuşsun, kendine bir hayat kurarsa belki yakandan düşer.
O youtube kanalından para kazanmıyorsan kız kanal konusunda haklı, sen haksızsın.
Mahmut abi iyi günler, 2 aylık ilişkim var şu 1 haftadır kız sürekli sen beni artık sevmiyosun triplerine girdi. Bu shit test midir altında bişey arayabilir miyim ?
kızın ilgisi bu arada hala başlangıçtan beri üst seviyede
Comfort test midir, karın ağrısı, kendine güvensiz kız modeli midir sen bileceksin.
Peki comfort test olduğunu düşünyosak, nasıl bi cevap verilmeli. Ben de seni çok seviyorum ya da bunu sorma artık diyorum ama yanlış cevaplar gibide geliyor.
Bunu bir iki kere söylersin ama asıl yapman gereken bir dışarı çıkarıp güzel vakit geçirmek.
Eğer bunlar işe yaramıyorsa, özgüvensiz, özdeğersiz, kaygısında boğulan bir karın ağrısı ile berabersin demektir. Sert bir şekilde bunu sorup durmasından rahatsız olduğunu söylersin ama bu tip kızlar kendi ilişkilerini baltalamaya ve terk edilmeye programlıdırlar. Ne yapıp edip karın ağrısı olmaya devam ederler, bunu engelleyemezler.