1985 yılında milli olduğumda, tuvalete gittim, aleti temizledim ve aşağıya inip 7-11’dan bir big gulp aldım. Ne Disney şarkıları şakımak için omzuma mavi kuşlar indi ne de beni ışıklarla yıkamak üzere bulutları yaran bir huzme belirdi. “Çok kötüydü be, kendime saygım kalmadı, bir daha asla yapmayacağım … ühü ühü” de dedim. Seks yapmak çok güzeldi. Trafik ışıkları hala çalışıyordu, otobüs seferleri devam ediyordu ve yemekler hala lezzetli idi.
O günden sonra 40’ın üzerinde kadınla yattım. İlk kez seks yaptığımda 17 yaşındaydım ve son 17 yıldır karımla haftada ortalamada 2 – 3 kez seks yapıyorum (adet gördüğü dönemde de bir oral seks). Seks hayatın çok güzel bir yanı, bazen unutulmazdı, bazen de sadece ihtiyaç karşılamak için yaptığım bir şeydi, ama hiçbir zaman kozmik öneme sahip epik bir deneyim olmadı. Seks insanı bedenen, zihinsel ve ruhani olarak sağlıklı tutan ve en iyi şekilde dengeli bir hayatın önemli bir parçası diyebileceğiniz bir şey. İnsanlar ezoterik önemini idrak edene kadarki zamanda insanlar kendilerini bildi bileli seks yapıyorlardı.
Tom Leykis’in henüz radyoda iken erkek için seksin nasıl bir şey olduğunu anlattığı bir programını izlediğimi hatırlıyorum. Seks işeme ihtiyacı gibidir demişti – eninde sonunda bir yolunu bulup işemen gerekir. Çoğu erkek imkanı varsa temiz ve güzel kokan bir tuvalette sakin sakin ihtiyacını gidermek ister. Ama sıkıştı mı yol kenarında durup da işer ya da berbat bir benzin istasyonu tuvaletinde de. Eninde sonunda işer ama.
Bugünün yazısını yazmama ilham veren şey hristiyan – manosphere blogcularından birinin yakın tarihli bir yazısını okumam. Yazısının ana fikri tekeşli ilişki için bir kadın bulmak, evlenmek, onunla seks yapmak ve beraber çocuk büyütmek.
Bu çoğu beta erkek için bile yapılamayacak bir şey değil. Şu bir gerçek ki bu devirde bir erkeğin tekeşlilik düşünmesi ciddi miktarda kendini kandırma ve / veya inanç gerekiriyor ve kırmızı hap farkındalığı da bu inancı zorlaştırıyor ama istatistiki olarak hala erkeklerin büyük çoğunluğu belli bir yaştan sonra tekeşli ilişkiye giriyor.
Ama bu yazar, dini inançları ve kafasındaki ideal bakire geline ulaşabilemeyecek olmasını düşünmesinden kaynaklanan bir seksizliğe mahkum olduğunu düşünüyor.
Şimdi, daha derine dalmadan önce, bu adamın inançlarının iyiliği veya sınırları konusunda bir tartışmaya girmeyeceğim. Bu yazıya başlamadan önce sadece elemanın hikayesine değinerek bile ahlakçı direğe toslayacağımın farkına vardım. Ama bu yazıda erkeğin (ve bağlantılı olarak kadının) seks ihtiyacına odaklanacağım. Bunu aklınızda tutmaya çalışın.
Koca Kafalar ve Küçük Kafalar
Mavi haplı erkeklerin kırmızı hapı hafife alırken en çok değindikleri şeylerden biri de seks konusundaki bu sahte ve bezgin ilgisizlik:
Tüm bu kırmızı hap ve PUA boku seks ile kafayı bozmuş adamlar için. Kızları yatağa atmak için deli gibi uğraşırken büyük resmi göremiyorlar. Biliyorsunuz sekse ihtiyacınız yok, seks yapmıyorsunuz diye ölmezsiniz.
Bu sözde ilgisizlik çoğu zaman beta oyununa ilişik feminenleşmiş, koşullanmış bir tepkidir. Ana fikir mavi haplının çevresine “ben seks dürtülerini aşmış bir adamım” sinyali vererek kızların bunu duyması (ya da internette okuması) ve kendisinin sikiyle düşünmemesinin nasıl da bulunmaz bir şey olduğunu anlamasıdır. Erkeklerin tümdengelimci mantığı açısından feminenleşmiş erkeğin böyle düşünmesi anlaşılmaz değildir – kadınlar ona sürekli olarak sadece seks düşünen erkeklerden hoşlanmadıklarını söyleyip durur ve o da arzu duyduğu kadınlarla özdeşleşerek “diğer erkeklerden farklılaşmaya” çalışır.
Bu özdeşleşme fikrini satın alan çocuklar genellikle, seksi önemsemeyerek bağlantı kurmaya çalıştıkları kadınlar tarafından sekssiz bırakılırlar. Çünkü en temel seviyede kadınlar kendileri ile birlikte olmak için kendilerini cinsellikten arındıran erkeklerce psikolojik seviyede aşağılanmış hissederler. Kadınlar sözel olarak ne kadar aksini söyleseler de, kendilerini sikmek istediklerini dolaylı sosyal ipuçları ile utanmadan gösteren erkeklerce tahrik edilirler ve egoları tatmin edilir.
“Sekse ihtiyacınız yok” bahanesinin arkasındaki beta oyunudur bu, ama bu mantık sadece bundan ibaret değildir. Teknik olarak beta mantığı doğrudur; eğer seks yapmazsanız, fiziksel olarak, ölmezsiniz. Kendinizi tatmin etmek için mastürbasyon yapabilirsiniz ya da eğer fiziksel bir engeliniz varsa sekssiz bir şekilde varolabilirsiniz ve elinizden geldiğince üretken ve tatminkar bir hayat yaşayabilirsiniz. Eğer neyi kaçırdığınızın farkında değilseniz ve seks yerine koyduğunuz şey işinizi görüyor ise, ne fark eder ki, değil mi? Burada mantık şudur : eğer yemek, su ve hava değilse varolmak için ihtiyacın olmayan bir şeydir.
Mutlakçı bir perspektiften bu mantık bir erkeğin seks yapamamasına bahane olan, tartışma götürmez pozisyonlardan biridir – “kimsenin gerçekten sekse ihtiyacı yoktur, ve eğer ihtiyacın olduğunu düşünüyorsan sekse kafayı takmışsındır ve “küçük kafa” senin düşünme kabiliyetini ele geçirmiştir”. Bu mantık çizgisine göre, giyim ve barınma gibi temel ihtiyaçlar da yaşamak için gereksiz ihtiyaçlar kategorisine sokulabilir ama olay hedonist bir şekilde tadı çıkarılabilecek seks olduğu için, bu konunun özel bir yeri vardır.
Buradaki sağlıksız kopukluk şudur ki insanların sekse ihtiyacı vardır. Seks aktivitesinin (ya da eğer eldeki buysa mastürbasyonun) aşk, duygular, bağlılık, vs … gibi diğer özelliklerini de buna bağlayabiliriz ama temel seviyede vücudunuzun bir şekilde cinsel boşalmaya ihtiyacı vardır. Evet bu ihtiyacı iradenizle bastırabilirsiniz, oruç tutarken ya da açlık grevi yaparken açlığınızı bastırabileceğiniz gibi, ama o irade durumunda bile ipleri elinde tutan ihtiyaçtır. Bir kere açlık, nefes alma ve susuzluk tatmin edildiğinde, insanlar (ve birçok başka tür) için seks, motivasyonu sağlayan en büyük güdüleyicidir. Toplum seks tarafından yönlendirilir, kültür bunun etrafında döner ve kişisel başarılar ve hatta akılalmaz vahşetler bile cinsel ihtiyaçları karşılama güdüsünden kaynaklanır.
Sigmunf Freud “tüm enerjiler cinseldir” diyerek tatmin olmamış cinsel dürtülerimizi başka uğraşlara kanalize ettiğimizi anlatmıştır. En fazla lipido yaratıcısı şey olan testosteron ile dolu cinsiyet olarak erkekler, enerjilerini kanalize etmek için kadınlara göre çok daha fazla oranda dış maceralara ihtiyaç duyarlar. Tarihi olarak erkeklerin temel imparatorluk inşaa edici, fethedici, yaratıcı ve yıkıcı, iyisiyle kötüsüyle insanlığı en çok oranda ileri götüren cinsiyet olması şaşırtıcı mı?
Hayat Deneyimi
Eğer başta bahsettiğim yazarın inançları ve kötü koşullar nedeniyle hayatı boyunca hiç seks yapmadığını okuduğumda ona acıdığımı söylersem kendimi iyi ifade edememiş olurum. Bu erkekler için çok derin bir üzüntü duyuyorum, bir uzvunu kaybetmiş ya da fiziksel ya da mental olarak engelli şekilde yaşamak zorunda olan birini gördüğünüzde duyduğumuz derin üzüntü gibi. Biri size tatmin edici bir hayat yaşamak için sekse ihtiyacı olmadığını söylediğinde bunun kibir olduğunu düşüneceğinizden eminim. Elleri ayakları olmadan ya da ciddi bir engel ile hayatını dolu dolu yaşayan ve bakıp “tüm engellere rağmen başkaları için kolay olan kaliteli bir hayata sahip” dediğimiz birçok insan olduğu da doğru. Bir maraton koşmak gerçekten takdir edilecek bir başarıdır ama engelli biri olarak bunu başarmak insan iradesinin büyük bir zaferidir.
Bazen sekssiz yaşam inanç gereğidir ama çoğu erkek için bir tercih değildir ve basitçe şartların dayattığı bir şeydir. 30larının sonunda ve hala bakir bir erkekten her yardım isteği aldığımda ciddi şekilde kederleniyorum. Seks sağlıklı insan deneyiminin bir parçası; ona bir anlam yükleseniz de, onun sadece evlilik ve tek eşlilik ile meşru olduğunu düşünseniz de ya da birçok kadınla yatıyorsanız da, aynı fonksiyona sahiptir.
Günümüz sosyal ikliminde uygun bir kadın bulup evlenemediği için hayalkırıklığı yaşayan bloggerın yazısını okuduğumda da böyle hissettim. Bu yazı böyle adamları beklentilerini değiştirmeye ikna etmek için yazılmadı; inançları ve mantığı ile bağlantı kuramıyorum (her zaman seksten zevk aldım ve bu zevkten de hiç suçluluk duymadım) ama bir kadınla yakınlaşmak ve cinsellik yaşamak için duyduğu derin isteği anlayabiliyorum. İnançları nedeniyle sağlıklı bir insan deneyimi ona yasak ama bu onun arzularını yok etmiyor.
Sekse ihtiyacı var.
Çeviri : You need sex
Rollo Tomassi : Kırmızı Hap camiasının en önemli figürlerinden biri olan Rollo Tomassi'nin The Rational Male kitabı her erkeğin okuması gereken başucu eseri. Oldukça popüler olan The Rational Male bloğunun da sahibi de olan Rollo, The Rational Male - Preventive Medicine (Volume 2) ve The Rational Male - Positive Masculinity: Positive Masculinity (Volume 3) adlı kitapları ile ilk kitabındaki fikirleri daha da geliştirdi. Rollo Tomassi'yi burada Rollo Tomassi etiketinde de takip edebilirsiniz.
Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz. Not: Burada soru sırası çok yüksek, Patreon destekçilerini, Patreon'da cevaplamaya öncelik veriyorum.
Mahmut Abi, kız arkadaşımın hayatındaki ilk erkek benim. Benden önce hayatına hiçbir erkek girmemiş (Şu anda 22 yaşında ama 1 yıldır benimle birlikte zaten)
Mahmut Abi bu kız doğal olarak bakire ve bakireliğini, evlenene kadar, korumak istiyor. O yüzden bizim sekste penetrasyon yok. Penis ve vajen birlikteliği olmuyor yani.
Bu bir sıkıntı mıdır?¿
Senin için sıkıntı mı ben nereden bileyim? Senin böyle bir kısıtın yoksa, kızın kısıtını sırtına alma, kızdan ayrıl. Sen bekarete önem veren ve böyle biri ile çıkıp evlenmek isteyen biriysen devam et.
Bu devirde bekaret vajinal penetrasyon hariç her haltı yemek oldu. İnanılmaz iki yüzlü bir şey. Senin kız ikiyüzlü, seninle vajinal hariç seks yapıyorsa da tıbbi olarak bakire sadece, yoksa bakire falan değil.
Mahmut Abi ben bekarete önem veriyorum ve bakire bir kadınla evlenmeyi istiyorum. Yani bakire derken bakireliğini bana vermiş.
Kızın hayatında benden önce hiç kimse olmamış, kızın ilk erkek arkadaşıyım, nasıl iki yüzlü oluyor onu anlayamadım.
Vajinaya penis girmemesi hariç her şeyi yapan kadın bakire değildir.
Erkekler bekarete bu kadar önem verip sevgilileriyle sevişmeye çalışmaları kadınlar için çok yorucu. Ben bakireyim ve sevgilim seks yapmak istiyor ama ben istemiyorum. Sürekli reddetmekten yoruldum ve her reddedişimde aramız bozuluyor. Benden ayrılmasını da istemiyorum. Bir yandan sevgilim olsun da istiyorum. Sevmek sevilmek güzel şeyler ama evlilik için ekonomik olarak da uygun değilim. Bakire bir kız erkeklere nasıl davranmalı yani aramız bozulmadan sevgilimi nasıl reddetmeliyim. Bekaretimi kaybetsem değerim otomatik olarak düşecek kendime bu kötülüğü de yapmak istemiyorum. Çünkü bu sefer benimle evlenmek istemeyecekler ama pat diyince de evlenilmiyor bu devirde ve erkekler çok saldıray gibi.
Erkekler bekarete bu kadar önem verip sevgilileriyle sevişmeye çalışmaları kadınlar için çok yorucu. Evet öyle olmalı. Ama siz neden erkekleri tek tip kabul ediyorsunuz? Erkekler bekarete önem vermiyorlar, birçok erkek bekarete önem veriyor, birçok erkek vermiyor. Ben önem vermiyorum ve o nedenle kendini hiçbir zaman sevgilimin bekareti ile kısıtlamadım. Bakire bir kızla sevgili kalmadım. Kendim de bakire bir kadınla evlenmedim zaten. Böyle çok erkek var. Ben bakireyim ve sevgilim seks yapmak istiyor ama ben istemiyorum. Sürekli reddetmekten yoruldum ve her reddedişimde aramız bozuluyor. Benden ayrılmasını da istemiyorum. Eğer evlilikte bakire olacak kriteri olan bir adam değilse ayrılmalı. Bakire bir kız… Read more »
Şimdiki sevgilim 6 yaş büyük zaten. Kendisi bakir değil ama bekarete önem verdiğini düşünüyorum. Çünkü birkaç kez eskiden seviştiği kadınları kaşar diye falan nitelemişti. Bana ise beni sevdiğini, çok masum olduğumu falan söylüyor. Evlenmeyi düşünüyor benimle ve bu yüzden hadi zaten evlenicez diye sıkıştırmayı arttırdı ama ben yine de cinselliğe yeşil ışık yakmadım. Çünkü olur da evlenmeyiz ortada kalma ihtimalim var. Mahmut abi erkekler ekonomik olarak iyi durumda olsa bile yine yetmiyor bir hayat kurmaya maaşlar bu devirde. Benim maaşım az şu an. Sevgilimin de çok bir birikimi yok. Bana evleneceğiz ama biraz zaman diyor. Bana evlenmeyeceğiz gibi gelmeye başladı… Read more »
Çünkü olur da evlenmeyiz ortada kalma ihtimalim var. Evlenmeden cinsellik yaşayan kadına kaşar diyen adamla kesinlikle yatma. Sana bile evlenmeden benimle yattın diye kaşar der o.
Sevgilimin de çok bir birikimi yok. Bana evleneceğiz ama biraz zaman diyor. Bana evlenmeyeceğiz gibi gelmeye başladı çünkü buna dair hiçbir adımımız yok elle tutulur, sadece lafta. Evlenme niyetiniz varsa 3 bilemedin en fazla 4 sene verin.
Mahmut Bey konudan bağımsız bu eski sevgilileri hakkında kaşar,kaltak vb şeyleri söyleyen adamlar hakkında ne düşünüyorsunuz? kadınlar bunu iyi birşey sanıyor ama bence red flag.cunku aynı şeyleri senin arkandan söyleme ihtimali de var. herşeyi geçtim denk geldiği butun kadınlar cidden böyleyse daha kotu çünkü duzgun bir kadını cekememis.birkac kötü tecrübeden de böyle bahsetmemesini,hatta direkt bahsetmemesini beklerim.ben artık böyle bakıyorum olaya.siz neler düşünüyorsunuz?
Sevgilileri hakkında bunları söyleyen adamlar var demek ki. Ben görmedim.
Selamlar Mahmut abi, Cok alakali bir baslik mi bilemedim ama daha alakalisini da bulamadim. Genel olarak duzenli haftada 1 2 kez sex yapmak istiyorum kiz arkadasimla. Ama ikimizde calisiyoruz ve hayatlarimiz yogun genel olarak. Sex yaptigimizda da oncesinde hazirlik, on sevisme, sex, uzanma, dus vs. derken tum surec 3 saate yaklasiyor. Ayrica zaman disinda enerji de gerektiriyor. Sex guzel ve iki taraf icinde zevkli, o konuda bir problem yok. Ama bu beraber yaptigimiz bonding activity lerin cesitliligini azaltiyor cunku sex disinda baska seylere ayiracagimiz vakit ve enerjiyi kisitliyor. Bunun icin bir tavsiyen var mi? Sexin zevki fazla azalmadan daha kolay… Read more »
Sex yaptigimizda da oncesinde hazirlik, on sevisme, sex, uzanma, dus vs. derken tum surec 3 saate yaklasiyor. Ayrica zaman disinda enerji de gerektiriyor. Yaşınız kaç? 55-60’tan sonra yorabilir de 55 yaş altındaysan ve sağlık sorununuz yoksa siz nasıl miskin insanlarsınız yahu 😀 Seksin kendisi ön sevişme ile 30 dakika sürse, her şeyi 1 saatte yaparsın, 3 saat nedir? 2 saat yolu mu ekliyorsun? Bunun icin bir tavsiyen var mi? Sexin zevki fazla azalmadan daha kolay ve hizli hale getirebilir miyiz? Ya da getirmeye ugrasmali miyiz, yogun oldugumuz zamanlar icin? Trol gibi yazmışsın. Yine ben yemegi hazirlarken boraz calisti ama islerini… Read more »
Ya burda aslinda isin 3 saate yakin olmasina neden olan sey sexten sonra uzanip sohbet etme kismi. 1 saatten fazla o suruyor. Sanirim yapmaman gereken sapkin fantezi bu oluyo 🙂
Bir de ikimiz de birbirimizin ilk cinsel partneriyiz ve yeni yeni ogreniyoruz. Icine girme kisminda, kizin iyice islanmasi icin de on sevismeyi uzun tutmaya calisiyorum ve genel olarak yavas hareket ediyorum. Ama yine de arada cani yaniyo falan ve durup opusup sonra devam ediyoruz falan. Bu yuzden de uzuyo sanirsam.
Sence zamanla azalir mi bu sure? Cidden trollemek icin falan yazmadim. Bu benim icin bir sorun maalesef.
Kadınlar genellikle daha sert, daha dominant seksten hoşlanırlar, seninkisi efendi adamın ürkek seksi olmuş. Bu ne duyarlılıktır?
BORING!
Ahahah, normalde 30-40 dakika sürecek seks sonrası bi max 40 dakika da uzanıp sohbet ederler sonra tekrar yapmaya başlarlar.
Eager Beaver; siz 1-2 saat herhalde sohbet ediyorsunuz ve kız acemi falan diye işi daha yavaşa alıyorsun ve kız muhtemelen “kuruyor”. Bu da acıtır.
Buradaki tüm süreci sen yöneteceksin, kadın değil. Penisin tekrar sanki hiç seks yapmamış gibi hazır hale gelmesi yaklaşık 40-50 dakika -en azından bende-, ondan sonra kızla tekrar sevişmeye başlayarak sert bir sekse gireceksin. Ben seks sırasında düşman mıyız lafı duydum!
damcığın 16 kuralından biri de düşman gibi skmek olduğunu hatırlatmak isterim.
Metinde öyle bir şey yok.
Haklısın ama bende aşağıdaki metinden kendimce böyle bir yorum çıkarttım. Fena da olmadığını tecrübe ediyorum.
XIV. Onu iyi sik
Onu sanki bu son sikişinizmiş gibi sikin. Ve onun son sikişi gibi. Onu o kadar iyi, o kadar yoğun, o kadar umursamadan, o kadar utanmazca sikin ki işiniz bittiğinde seks sıvıları ile kaplı titreyen bir varlık olarak yatakta öylece uzansın. Onu boşaltın, sonra daha da boşaltın. Onun her tarafını öpün, bütün gece sevişin, ve sabah devam edin. Vücuduna, benliğine ve aşkına sahip olun. Nasıl yapılıyor bilmiyorsanız onu fışkırarak orgazm etmeyi öğrenin.
Kendince bir yorum çıkarmışsın da neyin kompleksi neyin öfkesi dedirten bir çıkarım olmuş bence.
Öyle bir şey yok yazıda. Düşman gibi sikmek terimi bazı insanların ifade etmek için söylediği bi şey. (Onu sanki bu son sikişinizmiş gibi sikin. Ve onun son sikişi gibi.)
Savaşta değilsin ve kız düşmanın değil 😀
Kadının canı yandı mı (ki bir süre sonra alışacak ama uzun süredir partner olsanız bile arada bazı pozisyon ya da zamanlarda böyle bir sıkıntı çıkabilir) durursun ama öyle uzun durmazsın. 1-2 öpücük kondurur yavaş yavaş devam edersin. Kadın sana dur demedikçe inlemelerine bakıp durma zaten (çok acılı bağırıyorsa da iyi misin diye arada bir sorarsın). seksi bölmeyin. Seksi bölmek özellikle kadınların ritmini bozuyor. Zamanla düzelirsin.
3 saat seks ne yahu, 3 saatte biz kız arkadaşımla 3. rounda gelmiş olurduk. Üstelik rutinimiz genelde haftada 2 gün bazen 3 gün yüz yüze görüşmek olurdu ama bunun 1 günü mutlaka tamamen evde vakit geçirmek orada da 5-6 rounda kadar seks olurdu. Ortalama 30 dakika süren bi mesele yani, aralarda da sohbet ve yemek. Tabi ilişki ilerledikçe bu evde 3-4 saat takılıp sonrasında da dışarı çıkmaya dönmüştü.
Sen bi şeyler yaparak kızı çok sıkmışsın anlaşılan, bunu acilen bırak ve evde maksimum 4 saat durup sonra dışarı çıkın.
mahmut abi ciddi ilişki düşündüğümüz bir kız seninle uzun bir süre cinselliğe girmek istemiyorum seni saçma sapan şeyler adına kaybetmek istemiyorum gibi bir cümle kurdu acıkcası kendimi beta gibi hissettim buna karşılık ne denmesi gerekiyor veya yapılması gerekiyor?
Ne saçmalıyorsun diye sormak lazım.
açıkcası geç kaldım abi toparlamanın yolu var mıdır?
Bir daha atak yaptığında, bir daha karşı koyar. O zaman söyle.
bende bunu anlamıyorum geçmişinde ne yaptıysa yaptı bana gelince saçma sapan değersiz anlamı olmayan cümleler söylüyor acıkcası komik bu kızlar
Geçmişinde yapan ama seninle yapmayan kızla ciddi düşünmeni tavsiye etmem.
Oyunu iyi oynadim sanıyordum demekki yetersizmis
abi peki kız privine erkek ekleyip arkadaşım diyorsa stalklamadım önerilenlerde karşıma çıktım bu tarz durumda kızı ciddi ilişki durumunda görmeyip ne denmelidir
Vatandaş Türkçe konuş.
abi ahashahs kız ana hesabına ve özel hesabına bir anda erkek ekliyor ve arkadaşım diyor aklı basında olan biri buna inanmaz artık ilişkinin ömrü doldu gibi geliyor nextlemeli miyim?
Spesifik bir erkek mi, erkekler mi? Erkekler ise evet.
spesifik bir erkek
Erkeğin kim olduğuna bakar.
abi artık düşünmeye gerek yok ayrıldım
Abi birde anlayamadim pek erkeğin kim olduğuna bakar derken neyi kast ettin
İş arkadaşı ya da eski arkadaşı ise mesela olabilir.
Anladim teşekkürler cevapladığın için
Mahmut abi allah aşkına şu siteye yaş sınırı getir ya priv mriv nedir birde random atıyor 18 yaşındakı veledlerin ilişki soruınlarıyla uğraşıyorsun