Bugün dating uygulamalarının kadın erkek ilişkileri konusunda erkekler üzerinde yaptıkları algı ve moral tahribatına değineceğim. Evet erkekler. Bu tür uygulamaların kadınların kendi çekicilikleri konusundaki algılarını tahrip ettiği, bizim camiada çok konuşuluyor. Bu tür uygulamalar birçok kadının kendi çekiciliklerini, olduğundan daha yüksek değerlendirmelerine neden olabiliyor. Bundan etkilenen kadınlar, çekicilikleri ile ilgili gerçek dışı bir değerlendirme yapıyorlar.
Ama bu uygulamalar, erkeklerin kendi çekicilik algılarını da tahrip ediyor ve kadınların zıt yönünde gerçek dışı değerlendirmeler yapmalarına neden oluyorlar. Özellikle sosyal hayattan görece kopuk, sadece sanaldan yürüyecek cesareti ve kabiliyeti olan erkekler, gerçek hayat tarafından düzeltilmediklerinden ve gerçek hayat tarafından düzeltilmiş kadınlara pek ulaşmadıklarından, aşırı gerçek dışı bir çekicilik algısı ile neredeyse depresyona giriyorlar.
Her ne kadar ben bu uygulamaların çalışmadığı konusuna katılmasam ve uygulamaların çalıştığı birçok erkekle konuşsam da, tahribatın gerçek olduğunu, birçok erkeğin kadın erkek ilişkileri konusundaki fikirlerini (yakarışlarını) okurken görebiliyorum. Bu tahribata neden olan bazı şeyleri muhtemelen biliyorsunuz, bazılarını ise aklınızın ucundan geçirmemiş olabilirsiniz.
Birkaç yıl önce, Tinder kullanıcılarının %80’inin erkek olduğunu okumuştum. Bu rakamları doğru kabul edelim ki bence tam olarak bu olmasa da gerçeğe yakın durum bu. Bu durumda her erkeğe eşleşip buluşmak için 0.25 kadın düşüyor ki bu 90’ların teknik üniversitelerine göre iyi bir rakam gibi görünse de oldukça kötü bir rakam 🙂
Şimdi burada bir kadına dört erkek düşüyor diye düşünürsek durum zaten kötü ama durumu daha da kötü yapan bir gerçek daha var. Bu uygulamada bulunan kadınların yaklaşık yarısının amacı buluşmak değil, duygusal tatmin ve ilgi avlamak. Sizinle eşleşip iki kelime konuştuktan sonra sizi hiçbir görünür neden yokken birden eşleşmeden kızların birçoğunda, sorun siz değilsiniz. Sorun, o kızın zaten uygulamayı sadece o kadarcık kullanması. Aslına bakarsanız çok iyi muhabbet ettiğinizi düşündüğünüz halde ertesi gün eşleşmeden çıktığını gördüğünüz kızların birçoğunun da nihai amacı, zaten o kadar konuşup eğlenmek.
Fakat bitmedi. Bu kadınların az ama yine de sıklıkla karşılaşacağınız bir kısmı ise, psikopat ve sırf bir erkeğe eziyet ederim motivasyonuna sahip. Bu tür ani eşleşmeden çıkarmaların çok moral bozduğunu biliyorum ama bu bilgiyi okuduktan sonra umarım artık bu durumu kişisel, kendi pazar değerinizin yüzünüze çarpılması olarak algılamazsınız.
Tamam o zaman, kalan güller bizimdir dediğinizde ise 9 erkeğe bir kadın gibi bir oran ortaya çıkıyor. Bu kadınlar ortalama 2 erkekle buluşup kaynaşsa (bu birçok kadın için daha fazla ama çoğu kadın da ortalama) erkeklerin %20’sinin kadınların %80’i ile buluşma fikrinin ardındaki mantık ortaya çıkıyor. Burada olan tam olarak kadınlar erkeklerin %80’ine bakmıyor değil de, böyle darmadağın olmuş cinsiyet oranlarına sahip özelleşmiş online buluşma pazarında aktif olarak bulunan kadınlar ile erkeklere bakıyoruz, bunu unutmayın. Bu özelleşmiş pazarda bakmalarına gerek yok ki! Biz de 1 erkeğe 9 kadının düştüğü kapalı bir pazarda olsaydık, biz de kadınların çoğuna bakmazdık herhalde.
Bu tür uygulamalarda algoritmalar erkekleri çekiciliklerine göre sıralıyorlar (arada muhtemelen sıklıkla rastgele serpiştirme de oluyor). Çoğu kadının sizinle eşleşmeme sebebi, sizi görüp sola atması değil. Sizi hiç görmemesi. En çekici adamlar liste önündeyse, bir kadının o kadar çekici olmayan bir erkeği görmesi için çok fazla adam geçmesi lazım. Tinder’ı aktif olarak kullanan birçok kadın, o kadar sağa sola atmıyor.
Bir de Instagram pazarı var. Orada gördüğüm kadarıyla temel problem, bir kadınla görüşmek için mesaj atan erkeklerin çoğu, kadınların küçük bir kısmına mesaj atıyorlar. Bunun yanında uygulamaların aksine orada birçok kadının bir arayışı yok.
Bunlara bir de kadınların sosyal medya davranışlarını ekleyin. Kadınların çoğu, gerçek hayatta karşılaşıp konuşsa beğeneceği adamları, sanal hayatta bolluk bulunca görmezden geliyormuş gibi davranıyorlar. Boy ve para önemsiz demiyorum ama sanalda 1.90 altı olmaz, 80 bin kazanmayan olmaz, vs. yazanların yazdıkları, gerçek hayat tercihleri değil. Sokakta oturup biraz izlerseniz, 190 bir adamla kol kola 160 kız görmeniz kolay değil. Kız arkadaşı olan kaç arkadaşınız 80 bin kazanıyor?
Bu bilgilerin ışığında, son zamanlarda bu uygulamalarla ilgili tavsiyelerimi güncelledim.
- Bu uygulamalar sizin için çalışmıyorsa, eşleşme olmuyorsa, konuşmalar bir yere gitmiyorsa, giden buluşmaya gitmiyorsa, bu özelleşmiş pazardan genel özellikle de gerçek hayattaki pazar ile ilgili çıkarım yapmaktan kaçının.
- Bu uygulamalar sizin için çalışmıyorsa, eşleşme olmuyorsa, konuşmalar bir yere gitmiyorsa, giden buluşmaya gitmiyorsa, bu özelleşmiş pazardan kendi çekiciliğinizi değerlendirmeyi bırakın.
- Bu uygulamalara, haftada bir gittiğiniz bir mekan gibi bakın. Örneğin Tinder’a haftada bir, bilemediniz iki, saat 8:30 – 9:30 arası girin. Yarım saat boost atın, kızların sadece %40’ını sağa atacak şekilde o yarım saat kızları sağa – sola atın. Bu 30 dakika sonucunda eşleştikleriniz varsa konuşun ve bir yere gidiyor mu bakın. Sonra bir hafta uygulamaya uğramayın. Bu arada boost, yarım saat boyunca sizi kızların listelerinde tepede tutan bir zımbırtı.
- Bu uygulamaları her zaman gerçek hayat oyunu, sosyal oyun, vs. gibi somut dünya pazarlarına ek olarak kullanın. Bunların yerine değil.
Bana sorularınızı uygun yazı altında sorabilirsiniz, benimle görüşme ayarlayabilirsiniz ya da kaynak kitaplarımıza ve kitap setlerimize bakabilirsiniz.
Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz. Not: Burada soru sırası çok yüksek, Patreon destekçilerini, Patreon'da cevaplamaya öncelik veriyorum.
Bu 1.90 boy muhabbetinin uyduruldugunu düşünüyorum benim boyum 1.90 ve 22 yıl boyunca herhangi bir kızın bana boyum yüzünden yürüdüğünü görmedim tipimde fena değildir hâlbuki kısa boylu erkekler sanıyor boyun uzun olunca gökten *m yağıyor Yok öyle bir şey çıkarin onu aklinizdan.
kanka buyuk ihtimal sebep senin beceriksizligin ve is bilmezligin burda, boyun etkisizligini kanitlamiyorsun su soylediginle.
Adam burada kendisine boyu yüzünden yürüdüğünü görmediğini söylüyor. Kendisine gelen kadınlardan yani. Beceriksizlik ve iş bilmezlikle ne alakası var? git biraz kitap oku bence sen
yakışıklıyım, kızlar hiç bakmıyor, yakışıklı olunca *m yağmıyor diye ağlamaktan hiçbir farkı yok bunun. bence sende bir olmamışlık var böyle birşeyi iddia etme zorunda hissediyorsan. ben kitap okurum da sana çare olmaz.
olm adam bir şey dememiş sen niye bu kadar agresifsin? Ben de 190’a yakınım ve liseliyim. Lise ilişkilerimde boyumun elbette bi etkisi oldu ama öyle büyük bir etkisi olmadı açıkçası pastanın üstündeki süstü sadece. Aksine 175 boyunda piç arkadaşımın çekici bi kızla sevgili olup her gün seks yaptığına tanık olmuştum. Öyle uygun ortamı falan da yoktu terk edilmiş evlerde, inşaatlarda işini görüyordu 😀 Boy elbette bir etken ama oyunun büyük kısmı içsel oyun.
Arkadaşın daha çok iyi bir porno seraristiymiş sanırım.
Daha çok evi olmayan gariban ve azgın bir liseli 😀
Bu uygulamaları kullanırsan ve eğer senin üzerinde işe yararsa, ister istemez kendini gerçek hayat pazarından çekmeye başlıyorsun ve bu da iyi bir ilişki bulmanı zorlaştırıyor. Bu yüzden bırakmak istiyorum uygulamaları.
Katılıyorum, benim içşn iyi çalışan bu uygulamaları burada karşılaştığım insan karakterlerinin günğn sonunda benim için sorunlu olması sebebiyle bırakacağım. Ha başka şehirde sosyal ortamı olamyan birisi olsam tutmaya devam ederdim
Keşke şu lanet olası sanal devrim hiç olmasaydı da eskiden olduğu gibi yüz yüze tanıdık kısıtlı çevremizden insanlarla ilişki kurabilseydik. Fakat zaman artık değişti. Her türlü teknolojik gelişmenin kendi babası olan Y kromozomuna savaş açtığı bir dönemde yaşıyoruz. Toplumu itaatkar hale getirmek için erkekliği mastırbasyonla uyuşturmak, her yerde erilliğe sövmek moda oldu. Bu uygulamalarda oranlarına göre erkekleri yengeç kavanozuna atıp alttan kısık ateşle pişiriyor, cinsiyetler arası oransal fark da zaten gerçeklik algınızı yıkıyor aslında bu uygulamaya her erkek girdiğine başka bir hemcinsinin pazarına zarar veriyor. Her şeye erişmek bu kadar kolay olmamalı çünkü hayatın kendisi bu kadar kolay ve rahat… Read more »
Bence bu kadar nihilist olmaya gerek yok. Toplumdaki erkeklerin çoğunluğunu hayata -10 la başlatsa da bu sanal devrim içerisinden sadece gerekli olanları almayı bilenler için bulunmaz bir nimet oldu bence.
Bu uygulamaları Avrupa’da kullanmak en mantıklısı. 1-2 günlük denemek için açmıştım. 20 den fazla eşleşme yakalamıştım. Döndüm İstanbul’a aynı profil aynı hesap haftada 1-2 eşleşme. Kapattım artık çok nadir arada bir açarım. Sosyal ortamdan her zaman daha iyi ve doyurucu ilişkiler çıkıyor.
20 eşleşmeden çıkan gece sporu sayısı?
3 gün kaldım açıkcası ve yabancı dilim yeterli değil. Yabancı dili iyi olan biri en az 4 tanesiyle işi ilerletebilirdi. Yabancı dil konusu inanılmaz battı bu sefer bana.Döndüğümden beridir bu konu üzerine düşünüyorum.
abi geçenki yorumlarda anladığım kadarıyla tek gecelik onermiyorsun ama bunun one night dan farki ne ki?uygulamada tanışıyorsun işi sekse götürmeye çalışıyorsun ve olursa sabahina evine dagiliyorsun.zaten genelde bidaha da görüşmüyorsun.yani burda motivasyonlar bile aynı ben mi yanlış bakıyorum olaya anlamadım.tinder dan bulduğu kızı kız arkadaş yapacak adam nadirdir zaten çoğunun bu uygulamalari kullanma sebebi dümdüz tek gecelik zahmetsiz seks.uygulamalari tavsiye ediyorsun ama yani onermedigin şey buranin esas amacı zaten kafam karisti abi.farkini aciklarsan sevinirim.
Sizin kafanız da aşırı kolay karışıyor. Ben tek gecelik önermiyorum ama bazen tek gecelikten başka da bir şey olmaz. Ben eşleşmeden sekse bir şey görmediği için, TR’da çektiği sıfırı orada da çekmiş onu gösteriyorum. Erkek ilgiyle tatmin olmaz, isterse 1000 kızla eşleşin bir hükmü, dile getirilecek bir değeri yok.
Kimse size oturup her durumun istisnasını yazamaz. Kendinizin akıl edebiliyor olması lazım.
Ben bu konuda en çok kizlarsoruyor.com sitesinde bulunan “nasilim” kategorisindeki sorularda görüyorum hocam. Yüzü ve fiziği gayet hoş duran hatta uzun süre spor yaparak kas yapmış erkeklere bile abuk subuk yorumlar var. Sadece kızlar değil erkekler de bu tarz çocuklara aşağılayıcı yorumlar yapıyorlar. Herhalde kıskançlıklarından olsa gerek.
Tam tersi hiçbir çekiciliği olmayan vasat altı kızlara ise çok fazla olumlu yorumlar yapılıyor. Bu yüzden de cogu erkek ozguven düşüklüğü yaşarken kızlar da kendilerini bir halt sanıyor.
O farklı. İnternette çıkıp da anonim kişilere nasılım diye soran aptalların aptallıkları ile taşak geçilir, onlar da geçiyorlar. Onun ruh hastalığı ile pek alakası yok.
anladım hocam teşekkürler
bu uygulamaların çalıştığını tecrübe ettim. birden çok kadınla ilk bulusma yatakta bitti. bu sebeple ister istemez kadınların çoğuna güvenmez oldum. aslında biliyorum-inanmak istiyorum- bir bu kadar da düzgün kadınlar, ciddi ilişki materyaline sahip kadınlar var fakat ister istemez her hadının ilk gecede cinsellik yaşayacak kadar basit olduğunu düşünüyorum. uygulamaların bendeki sorunu da bu oldu. dışarıdaki kadınlara dahi güvensizlik. Sizce ne yapmalı ? (İzmir)
-uygulamalar şu an kullanımımda değil.
Bir erkek bu kadar kırılgan bir kartanesi olmamalı. İlişkiler konusunda zihin yapın pembe hayallerdeki ergen kız seviyesinde. İki kızla ilk gecede yatınca saflığı kirlenmiş bakire gibi davranacaksan bence sen görücü usulünden şaşma. İster istemez kadınların çoğuna güvenmez oldum ne demek yahu bu kadar mı rüzgarda savrulan yapraksın? Aslında biliyorum-inanmak istiyorum ne demek, bu kadar mı bilgi, biliş yoksunu, inanç merkezli yobazsın?
Bir de ilk gecede yatan her kadın basit değildir. Sen işte masal dünyasındaki ergen kafası ile kadınları bu kadar hızlı derecede basit diye yaftalarsan, sonra basit olmayan kadın senin hayal dünyanda nadir bir unicorn olur. Kendi yarattığın yoklukta da boğulursun.
E o zaman bu işi dert etmemek haklı bir sebep olduğu için değil sırf erkek yokluğa düşmesin diye ürettiğiniz bir fikir gibi duruyor abi. Sırf yönteme, bolluk zihniyetine zeval gelmesin diye kadınların ağırdan gitmesi gibi temel bir gerekliliğin önemini yok sayıyorsunuz.
Bir kadının hiç tanımadığı bir erkekle hemen seks yapması kadın hakkındaki önyargıları haklı kılar. Aksi için debelenmeye gerek yok.
Alan alır, almayan almaz da. O önyargılar yanlışlanmış olmaz.
Bir kadının ilk geceden yatmatması onun kötü kız olduğunu göstermez. Çekince koyulur belki. Ha böyle şeylerle debelenen debelensin bana ne?
Bu arada erkek beni iyi bilsin diye eskiden kucaktan kucağa olup da şimdi evleneceğim adamı arıyorum diye özellikle bekleten bir sürü kadın da var yani ilk geceden yatmaması, bu konuda bekletmesi kadının iyi kız olduğunu da göstermez.
Yalnız alakasız alakasız şeyler yazıyorsun. Adam kadınların %15’inin olduğu yerden tüm kadınlardan korkuyorum ödlekliği çıkarıyor.
Tinder’dan bulusulan kadınlarla normal kadınlar bence biraz farklıdır.Hatta bununla ilgili bir araştırma vardi.Dating app’lerdeki insanlar ortalamadan daha ruhsal sağlığı bozuk ve narsist çıkıyordu.Ordaki kadınları görüp de normal kadınları da böyle sanmak bence en basta sizin oralarda olmamanız gerektiğine bir işaret.Bunyeniz pek kaldırmıyor gibi.Mahmut Bey’in ilk buluşmada yatan kadınlarla ilgili görüşü bence doğru.Evet hepsi kötü olmayabilir.Kotuden ziyade ilişkiye uygun olmayabilirler diyelim.Ama maalesef çoğu türk erkeği hiç de böyle düşünmez.Yani sizin dusuncelerinizle sıradan bir türk erkeğininki baya farklı.Hele ki muhafazakar kesimdense kötü ithamlarda bile bulumabilir kaç kez gördüm.Önceden kucaktan kucağa takılan ama evlilik için bekleten kadının da buna pek hakkı yok.Ben erkek… Read more »
Kötü kız derken kötü insan demek istemiyorum zaten, ilişki için kötü anlamında. İlk gece beraber olan kız ilişkiye uygun olabilir, olmayan ve bekleten kız uygun olmayabilir.
Ben ilk buluşmada yattığım kadınla evlendim 😀 Eşimin öyle yollu olduğu falan da yok, herhalde cazibeme takıldı gitti. İşin şakası bir yana, ilk buluşmada yatış (özellikle dating app tanışmasından sonra) evet biraz rahatsız edici olabilir. Ama siz devrin değiştiğinin ve özellikle bekaret konusunda kimsenin tam olarak ne olduğunu bilemeyeceğinizin farkına varın. Ne anal-oral seksler dönüyor da penis vajinaya girmedi diye “nadir bulunan namuslu bakire” diye kendini yamamaya çalışıyor kızlar.
abi son karabük olayları sonrası deneme amaçlı tinderda bir tane afrikalı profili açtım ve benden fazla eşleşme alıyordu. genel hayatla ilgili çıkarım yapmayın demen beni pek ikna etmedi.
Bu tür deneyler yapan adamlar genelde ortalama oluyorlar. Koydukları foto da erkek güzeli. Tabii ki kendilerinden daha fazla eşleşme alıyor almaması garip olurdu. Benim üniversitede çok sevdiğim bir Afrikalı oda arkadaşım vardı. Benden daha yakışıklı, atletik, uzun boylu ve karizmatikti haliyle benden fazla kız ilgisi görürdü. Tinder yapsak benden daha fazla eşleşme alırdı? Ee? Neyi çürüttün? Ayrıca bir yerde çok az bulunan biriyseniz, o yerde kızların çok azı sizden hoşlansa bile yerel bir erkekten daha çok iş çıkarırsınız. Tayland’da benim tahminimce kadınların %10’u beyaz erkeklerden hoşlanıyor ama bu kadınların 50 tanesine bir beyaz erkek düşüyor. O nedenle beyaz erkek orada… Read more »
Abi gerçekten bu arkadaşlar yabancı olmanın etkisini de unutuyorlar. X ülkesinden biriyseniz Y ülkesine gittiğinizde spesifik olarak sizin milletten nefret etmiyorlarsa size farklı ilgi gösteriyorlar. Biz bir keresinde iş için bir erkek bir kız arkadaşımla ilk önce Kore’ye sonrasında da Almanya’ya gitmiştik. Tabii Almanya’dayken de baya bir ülke gezdik. Hiçbirimiz görünüş olarak allah allah insanlar değildik. Ortalama normal tiplerdik. Hani Türkiye’de böyle çok da bu açıdan ilgi gördüğümüzü düşünmüyorum. Ama hem erkek arkadaşımla biz hem de kız arkadaşımız gittiğimiz hemen hemen her ülkede Türkiye’de görmediğimiz ilgiyi gördük. Hatta kız arkadaşımız kendini Alman adama kaptırdı şu anda nişanlılar yazın sonunda düğün… Read more »
Mahmut Abi şuan 42 yaşındayım kırmızı hapla tanıştığım 5 seneden beri buluştuğum, sevgili olduğum vs. kadınları hep online gameden(dating apps ve insta) buldum, 40lı yaşlara gelmeden önce day game denedim ve numara aldığımda oldu ama buluşmaya evrilen olmadı. İçki kullanmadığım için bar game yok, iş yerinden yd oldu ama senin tavsiyelerine uyup işi karıştırmadım, bu yaşta day game yapmakta sırıtıyor sanki? Bunu şundan soruyorum, yurtdışında day game yapan genç bir elaman “daygame yapmayanlar betadır” gibi bişey söyledi bende yorum olarak “daygame’in sadece tanışmak için bir av sahası olduğunu, bütün vakti burada harcarsınız yüksek değere ulaşaşamayacağımızı asıl oyunun ve kadını baştan… Read more »
bu yaşta day game yapmakta sırıtıyor sanki? Yapan yapabiliyor ama bence de sırıtıyor. Ben yapmazdım mesela. Hayat oyunu oynardım. yurtdışında day game yapan genç bir elaman “daygame yapmayanlar betadır” gibi bişey söyledi Saçmalık, daygame bir oyun sadece. Başka oyunların varsa gerek duymayabilirsin. Gerçek hayatta hiç oyun oynamayıp sadece sanala sığınmak betalık dese anlarım. Bu yazıdaki mantığı da ters çevirirsek reel av sahalarından pek ilişki edinmemiş birisi bir açıdan eksik kalmış veya değerini kestiremiyor olabilir mi? Reel oyunu olmayan, en azından sosyal oyunu bile olmayan adam eksik kalmış oluyor genelde. Sadece online game bir kaçış mekanizması oluyor. Ama ben online kanaldan… Read more »
Online game’im ve date’lerde oyunum iyi. Eski ADM makaleleri vardı o metodla hayat oyunu oynayabilirim, Teşekkürler Mahmut Abi.
Day game,hayat oyunu,sosyal oyun,Sanal oyun hepsinde de bir şekilde çekim yaratıyorsun ve irtibat numarası alıyorsun ve buluşma ayarlıyorsun.Asıl is bulusmadaki oyunun ile baslıyor.
Ama tabiki aralarında en zorlu ,dikkat çeken ve en riskli day game..eğer şifrelerini çözup başarılı olursan,marsta tuvalet sırası beklerken bile kız tavlarsın.
@selim
Day game’i denedim çok keyifliydi ve iyi hissetmiştim, ilk wingman deniyor sanırım, yancılığı 3 sene önce tatilde 165 boylarında bi elemanla spontane şekilde yapmıştım. bu eleman 1tl’lik çikolataları “kanserlilere yardım” yalanıyla 5-10a satıp yolunu buluyordu beni durdurduğunda yemedim ama muhabbet ettik baya, bana şişman kadın fetişinden bahsetti, benimde aklıma day game geldi “gel kadınlara yürüyelim” dedim ve aklım çıktı 10 kadından 9u elemanı dinliyor, elaman hem yürüyor hem çikolata satıyor en son abla kardeş kızın tekinden numarasını almıştı 🤣
İnternetten para kazanılabiliyor yani satış yapılabiliyor peki internetten kızlarla tanışmak neden bu kadar zor buradada bir satış ve alış görüyorum bir bağlantı kuruyorum ancak oranını anlayamıyorum
Parayla mal alışverişinin karşılığı para ile seks almaktır. İnternetten hayatını idare ettirecek kadar para kazanmak, kız bulmaktan daha zor bu arada. Senin için tersi ise o senin kendi özel problemin.
Hocam Türkiye dışında tinder deneyeyim dedim de hatta parayla abonelik bile aldım ama 1 haftada yalnızca 1 eşleşme alabildim. Bu bayağı moral bozucu ve yetersizlik hissini tetikliyor. Ne düşünmem gerektiğinden emin değilim.