Vaka Çalışması – Friendzone manipülasyonu

Burada friendzone ile ilgili sıklıkla söylediğim bir şey var: erkekler, arkadaş çağrışımı yapan davranışlarla, kendi kendilerini friendzone’a atıyorlar. Örneğin buluşmadan haftalarca mesajlaşmak ya da cinsel / duygusal olarak yürümeden defalarca buluşmak gibi.

Bu genellikle doğru bir önerme ama bazı kadınlar erkekleri özellikle friendzone diyarına atmaya çalışıyorlar ve bunun için manipülasyon yapıyorlar. Burada aktaracağım hikayedeki kadın, bu tür bir manipülasyon peşinde ve bu manipülasyonu bilmeniz sizin yararınıza. Soru bana gelmedi, internette gördüm.

Çok güzel, beni ne zamandır ilk defa böyle heyecanlandıran bir kızla tanıştım, telefon numarasını aldım ve çok güzel iki buluşmamız oldu. Birçok ilgi işareti aldım ve ilk buluşmamızın sonunda öpüşüp seviştik ama seks olmadı.

Yiyiştiniz yani, sevişmediniz. Her neyse. Ama asıl problem, senin daha başından kıza bu kadar düşmüş olman. Bu sana çok hata yaptırır. Sakin.

Ama ikinci buluşmanın sonunda soğuk davrandı ve kendini geri çekti. Bir önceki sefer öpüşüp sevişen kadın, …

Yiyişen olacak.

… bu sefer öpüşmedi.

Buluşmada, kızın ilgi seviyesini düşüren bir şey oldu muhtemelen. Belki konuşmalarda bir şeyler oldu, belki birinci buluşma sonunda yiyişmeyi abarttın, belki de kızın kötü bir günü. Ama eğer kız başında ilgili ise genellikle sen aptalca bir şey söylemeyip yapmadığın sürece bu şekilde bir ilgi düşüşü olmayacaktır. Ama eğer kızın ilgisi başından düşük ise, çok da ahım şahım olmayan bir iki hata ile kız bu seviyeye gelebilir. Yani ya kızın ilgisini kafanda abarttın ya da ciddi bir hata yaptın.

Bir tahminde bulunmam gerekirse kendi aşırı ilgini (Abi çok güzel, beni ne zamandır ilk defa böyle heyecanlandıran bir kızla tanıştım) kıza yansıttın. Yani ya o ilgi kızda da var fantezisine daldın ya da kızı kızın seni istediğinden çok daha fazla istediğini ona gösterdin.

Üçüncü buluşma için akşam bir yer düşünmüştüm ama ulaştığımda bana şu aralar pek vakti olmadığını ve vakti olduğunda bana haber vereceğini söyledi. Ben de tamam haber verirsin dedim ve kafamda kızı nextledim.

Güzel. Sen ona bana haber verirsin diyeceksin ama asla beklemeyeceksin. Burada kızı nextle ve kendi işine bak. Kız sana geri dönerse bir şans daha verecek misin buna bakarsın.

3-4 gün ne mesaj attım ne de aradım. Aslına bakarsan, eğer bana ulaşmasaydı, ona bir daha ulaşmayacaktım.

Aynen, burayı güzel uygulamışsın.

4 gün sonra o bana geri döndü.  2 gün sonra vakti olduğunu söyledi ve öğlen bir kafede buluşmayı teklif etti. Bu bana çok arkadaşça geldi. Bir şekilde friendzone gibi.

Evet, kesinlikle. Bunu yakalaman güzel.

Ona daha önceki teklifimi hatırlattım ve akşam orada buluşalım dedim. Kabul etti.

Güzel.

Ama buluşacağımız günün sabahı, akşam değil de öğlen bir kafede buluşabilir miyiz diye mesaj attı.

Kötü. Planı değiştirmeye çalışıyor. Kabul etmemen lazım.

“Güzel bir şarap içmek varken kahve içmeyi mi tercih edeceksin diye dalga geçtim. Sonra da, planı değiştirmeyelim, bu gideceğimiz yer eğlenceli, iyi vakit geçirebileceğimiz bir mekan.”

Güzel.

Cevabı şöyle oldu: Ben şu an bir ilişki istemiyorum …

Evet, bir kadın sana bunu söylüyorsa, o kadına fazla ilişki öncelikli erkek sinyali vermişsindir. Soğuma nedeni bu olabilir. Kız “bu adam benimle, benim onunla istediğimden çok daha fazla ilişki istiyor” dedi mi, adama ilgisi genellikle yokuş aşağı gider. Kadınlar, bir kadın tarafından çekilmeden kafese girmek için can atan kuşların bir arızası (tercih edilmemek, muhtaçlık, zayıflık, efendi erkeklik, vs.) olduğunu sezebilirler.

“ama umarım arkadaş olabiliriz.”

Friendzone teklifi geldi. Aslında çoğu kadın bunu darbeyi yumuşatmak için öylesine söyler ve arkadaş olmaya niyeti yoktur.

Ona kendisi ile arkadaş olmakla ilgilenmediğimi, daha fazlasını düşündüğümü söyledim ve fikrini değiştirirse beni aramasını söyledim. Burada bitse burada da bırakırdım zaten.

Güzel. Teklifini yapmış ve masadan kalkmış.

Bunun üzerine, daha fazlası ile ne demek istediğimi sordu. Ben de buluşmak, birlikte iyi vakit geçirmek, kadın erkek romantizmi yaşamak ve bunun nereye gideceğini görmek dedim.

Güzel.

Bunu anlayamadığını söyledi. Eğer daha fazlasını istiyorsam neden çok az mesaj atıyorsun ve sadece buluşuyoruz diye sordu. Sürekli aranmayı bekliyormuş ve buluşmalarda yaşadığımız şeyin mesajlaşma veya telefonla konuşmaya dönüşmemesine şaşırmış.

Palavra. Manipülasyon. Adam 3. buluşmayı ayarlamak istiyor. Kız ise arkadaş kalalım dedikten sonra bunu kabul etmeyince “sen beni aramadın / mesaj atmadın, vs.” diye faturayı ona kesmeye çalışıyor. Bazı kadınlar böyle karın ağrısıdır ama biraz düşünürseniz, demeye çalıştığı şeyin palavra olduğunu anlarsınız:

Beni yeterince aramadın, sormadın o nedenle sana arkadaş kalalım diyorum.

Yersen diyeceğim de, yiyen çok.

Bu aralar çok yoğun olduğumu söyledim (bu gerçekti) ve eğer mesajlaşmak veya konuşmak istiyorsa bana ulaşabileceğini söyledim.

Az önce arkadaşlıkla ilgilenmiyorum dedin ama şimdi bunu nezaketen söylemediysen mektup arkadaşlığını kabul etmiş oluyorsun! Oltayı yuttun sanki. Bu durumda eğer normalden az mesajlaşma sebebin buysa bir kere söyler orada bırakırdın. İstediğin zaman mesaj at dememeliydin zira sana mesaj attığında, fikrinin değiştiğini varsayman lazımdı. Şimdi bunu nasıl varsayacaksın?

Bu dediğinde haklı olduğunu düşündüm ve gündüz kafede buluşmayı kabul ettim?

Haydaaaa. İyi sıçmışsın. Buna kesinlikle hayır demen gerekiyordu. Kızın çerçevesine giriyorsun. Bu önemli deme, zira önemli. İlgi seviyesi düşük ve sana friendzone teklif eden bir kadınla karşı karşıyasın ve zamanını boşa harcaman önemsiz değil. Belki belki daha iyi bir yer önerseydi giderdin.

Buluşmada uzun uzun konuştu ve bana daha önce bu şekilde bir erkekle buluşup ilk buluşmada öpüşmediğini, bugüne kadar çıktığı erkeklerle önce arkadaş olarak başladığını ve oradan sevgililiğe gittiğini anlattı.

Eject, eject! Seni hala friendzone’a atmaya çalışıyor. Birbirini tanıyan ve sonradan araya hoşlanma giren iki arkadaş değilsiniz dikkat edersen. Senin ilgin arkadaşlıktan öte. Durum buyken bir erkeğin “arkadaşlıktan başlayalım bakalım nereye gidecek?” teklifini kabul etmesi, ilişki isteyen bir kadının “fuck buddy olarak başlayalım bakalım nereye gidecek” teklifini kabul etmesine benzer. Daha önce de belirtmiştik: Kadınlar için ilgi daha önemlidir, erkekler için seks. Erkeğin seks yapmadan arkadaşlık ilişkisinde sırasını beklemesi, kadının ilişki içinde olmadan seks yapıp ilişki sırasını beklemesine benzer.

Eğer geri dönebilecekleri bir arkadaşlık yoksa, hayatına giren kişi ile ilişkileri biterse onun tamamen hayatında çıkmasından korkuyormuş.

Traş. Sana da bravo, orada no contact yapacağına bu saçmalıkları dinliyorsun.

 Ona aynı şeyi tekrarladım: Seninle arkadaş olarak başlamakla falan ilgilenmiyorum.  Ama ilişki sürecinin bir parçası da zaman içinde arkadaşlığın da gelişmesidir …

Burada hem ilişki, hem arkadaşlık kelimelerini kullanman yersiz olmuş.

Sonunda kafede iyi vakit geçirdik ve sonra arabada öpüşüp seviştik.

Yiyiştiniz. Pump up the jam, pump it up yok. Your blue balls on the floor tonight (mavi topların yerlerde bu gece), bilmem farkında mısın?

Gerçi çok kötü değil ama bu kızla arkadaş olarak buluşmama planına sadık kal ve bir yerde yiyiş yiyiş nereye kadar deyip bırak.

Kız 23 yaşında ama ilişkiler konusunda pek tecrübeli birine benzemiyor.

Bunu bilmiyorsun. Yaptığın ya da yapmak istediğin şeyleri rasyonelleştirmeye çalışıyorsun. Yani la-pompa olmadan arkadaşça buluşmaları.

Belki de korkuları var ve kendini korumaya çalışıyor.

Ya da seninle o kadar ilgilenmiyor ve çevresinde uydu olarak dönmeni sağlamaya çalışıyor.

Çünkü, geçmişte kalbinin kırıldığından bahsetmişti.

23 yaşındaki her genç insan gibi. Buradan kurtarıcı planına düşersin. Pardon bir yere düşemezsin, kurtarıcı planı olan uydu olarak yörüngede yaşarsın.

Kızı birçok açıdan beğeniyorum o nedenle kararsız kaldım. Bu şekilde buluşmaya devam etsem mi, bıraksam mı?

Şu arkadaş olamayız dediğin yerde bıraksaydın ve kızın aramasını beklesen iyiydi. Orada tükürdüğünü yalamışsın. Kızın kafe buluşması isteğine boyun eğmişsin.

Kızın ilgi seviyesi sınırın azıcık üstünde. Bu aşamada 3-5 gün zaman ver belki o sana ulaşır ve bu şekilde olursa buluşmada kızla daha fazlası şansı yüksek olur. Eğer o sana ulaşmazsa ona ulaş ve buluşma ayarla. Sen mesaj atmadın zart – zurt olayına girerse “1950’lerde yaşamıyoruz, bak ben atıyorum sen de atabilirsin, başarabilirsin ha gayret” diye dalga geç.

Ama bu kızla bir yere gitmesi ihtimali düşük o nedenle 2-3 buluşmada da bir şey çıkmazsa, kızı hayatından çıkar.

 

Share this...
Share on FacebookShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn

112
Leave a Reply

Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz.

avatar
38 Comment threads
74 Thread replies
6 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
46 Comment authors
nonameeFokbalıgıHindikErkan Abisadece nokta Recent comment authors
  Subscribe  
Notify of
SüleyMAN
Guest

Selamlar. Mahmut abi dershanede bi kız vardı ortak arkadaşlar sayesinde tanıştık kendisi yanıma geldi bi soru için iddiaya girdik ve kazandı. Benden pes oynamayı öğretmemi istedi. Az çok öğrettim ortak arkadaşlarımıza beni sormuş arkadaşlar ise 3 kızı birlikte yürütmüş şerefsizdir falan demiş. Ama bana ilgisini kaybetmemişti. Her daim kütüphanede yanıma oturur bana konu anlatırdı. Bi ara okeye gittik eski sevgilim arkadaydı arkadaş pot kırdı. Yine de soğuma olmamıştı. Geçenlerde benle kız kantinde oturup muhabbet ediyorduk arkadaş çağırdı gittim yanına yüksek sesle kız hakkında konuştu kız da duydu. Bende kıza konuşucaz dedim. Konuştuk dürüst bir şekilde bana bunlar yaşanmamış gibi davranalım… Read more »

Dominant
Guest
Dominant

Neleri doğru neleri yanlış yaptığım konusunda yardım istiyorum.Emniyet kemerlerinizi bağlayın dominant turizm iyi yolculuklar diler. İntada beğendiğim çok takipçisi olmayan HB7-8 bir kıza mesaj attım. “Sende hoşuma giden bir şeyler var tanımaya değer birine de benziyorsun.Canım tanışmak istedi.” K:yani arkadaş olarak tanışabiliriz. B:Ben daha fazlasını düşünüyorum fikrini değiştirirsen yaz. K:Fikrini değiştirirsen yaz mı? Tamam. B:Ne oldu tuhaf mı geldi 🙂 K: Yani senin dediğin şey için biraz emek gerekir ama fikrini değiştirirsen yaz demek tam tersi sjsksksls B:Bence genelde arkadaş olmayı kabul ettikleri için garibine gitti 🙂 (oyundan bahsetmiş gibi olabilirim burada yanlış olabilir bu mesaj) B:Genelde nasıl yürüyorlar sana… Read more »

Flamier
Guest
Flamier

Mahmut Abi hatunlarla tanışıp numara aldıktan sonra azıyla buluşuyorum elleşmeler kiss closelar oluyor fakat lojistik olmadığından çoğuyla seks olmuyor(olsa bile çok nadir ve tanıştıktan bir süre sonra). Maskülen ve flörtöz davransak dahi böylelikle friendzone’a girer miyiz? Kadınla olan iletişim devam etmeli midir?

Mehmet
Guest
Mehmet

Mahmut abi selamlar. 7 8 yıl önce yürüdüğüm ama sonra çok beğenmediğim için umursamayıp bıraktığım bir kızla tekrar konuşmaya başladık Farklı şehirlerdeyiz ama mesafeler baya kısa arabayla 20 30 dk. Bariz yürüyorum kıza o da farkında onunda ilgisi var gibi ama tam çözemedim 4 5 aydır konuşmadığımız gün yok ama hala bir türlü görüşemedik ne zaman görüşme konusu açılsa birşey çıkıyor (bir iki kez benden dolayı bir iki kez de ondan dolayı babannesi vefat etti , yoğun bakıma kaldırıldı işleri çıktı falan filan )buluşma konusu öncesinde de baya istekli olduğunu belli ediyor hatta kendisi diyor artık buluşalım diye ama bir… Read more »

Kral Arthur
Guest
Kral Arthur

Mahmut abi yeni tanıştığım kızlarla daha ne olduğunu anlamadan arkadaş oluyorum hatta benden ilişki tavsiyesi isteyecek duruma kadar düşüyorum. Sanırım ilgimi belli edemiyorum bir türlü açık açık senden hoşlandım mi demem gerekiyor çünkü normal şekilde konuşmaya başlayınca buluşmaya davet edemeden bu duruma düşüyorum bunla ilgili bir yazı ya da tavsiyen varmı

AxE
Guest
AxE

Abi sınav senemde çok yakın olmayan, sürekli görüşmediğim, arkadaş olduğum bir kız vardı. Sınav senem olduğu için ben kimseye yürümemiştim bu konularda hiçbir şey bilmiyordum. Şans eseri 3-4 yıl sonra aynı ünideyiz. Karşılaştığımızda(1 sene öncesi) biraz konuşmuştuk aramızda bir şey olmadı. Ondan sonra da çok nadir birbirimizi görüyorduk selamlaşıp geçiyorduk. Geçen gün yalnız başına otururken yanına gittim muhabbet ettik. Aşırı şekilde friendzone da olduğumu hissettim. Ayrıca aramızda arkadaşlık ilişkisi olduğu için kino falan ya da cinsel çekim hiç yapmaya çekindim. Ama yürüyesim de vardı. Arada bir yerde kaldım. Sohbet bittikten sonra neyse artık diyip unutup gidecektim ama sohbetten 10 dakika… Read more »

Joe Kingman
Guest
Joe Kingman

Merhaba Mahmut abi, İşyerinde bir süredir ilgimi çeken 9/10 luk bi kız var. Serviste ve yemekhane de sık sık bana bakarken yakalıyorum ama yanında başka kızlar da olduğu için ki işyerinde olmasından dolayı girişimde bulunamadım. Dışarda çok kolay set açıp instagram yada telefon nosu alabiliyorum ama işyerinde yada tanındığım birine yürüme konusunda tutuk kalıyorum nedense. Ama bir süre sonra kızı güzel bulduğumu işyerinde bi kız arkadaşıma söyledim tabi oda hemen kıza söylemiş. Kız cevap olarak “konuştuğum birisi var ama ciddi değil zaten sevgili vs.de değiliz arkadaşız sadece” demiş.Ben bu kısmı anlamadım burada amacı ve demek istediği nedir? Kız bu sözlerimi… Read more »

Equbalım
Guest
Equbalım

Mahmut abi selamlar, Mesajlaştığım bir kadın var (aldatılmış kafası karışık). Yaklaşık iki aydır hiçbir şekilde hayvanlık yapmadan, ağırdan satarak normal muhabbet ediyodum. Muhabbet çok stabil bir şekilde ilerliyodu.Ben artık hoşlandıgımı belli etmeye başladım. Geçen ”nasılsın?” yazdıgımda uzun süre geri dönmedi. Sonra tekrardan ”iyi misin? uzun süre dönmedin merak ettim.” yazdım. O da ”özür dilerim, biraz hastayım ve yoğunum sen nasılsın?” yazdı. Ben de esprili bir dille şöyle ses attım; ” ya iyiyim teşekkürler, ben nasıl oldugunu gerçekten merak ettiğimden soruyorum laf olsun diye değil, senden haber alamayınca endişelendim, beni habersiz bırakma yeter. böyle bir beklenti içinde oldugum için bana kızmazsın… Read more »

Spiralli Defter
Guest
Spiralli Defter

Mahmut abi seninle ufak bir analiz yapalım, kendim kızlar konusunda sıkıntılıyım, hani konuşma konusunda değil (Amused Mastery veya şaka yollu takılma vs) ancak buluştuğum kızlarla hiçbiri sarılmaktan öteye geçmedi. Sarılmayı arkadaşça olarak tanımlıyorsunuz, ben nasıl daha öteye geçebileceğimi bilmiyorum, geçmişte flört ettiğim bir kızı öpmeye kalktığım için kızın beni tacizci ilan etmediği kaldı ve sonrasında da bir travmam oluştu (Olay şöyle, kızla böyle yapış yapış takılıyoruz, yaş 17 o aralar, bir gün ayrılacağım yanından, kız arkadaşları var, kıza ben gidiyorum derken yanağına buse konduracağım, biraz da ani bir şekilde öpmeye kalktım, kız bir anda “Napıyorsun?” dedi, sinirle ayrıldım oradan. Kız… Read more »

bir umut
Guest
bir umut

Selam, Mahmut abi. İki gündür içinde bulunduğum durumu anlamıyorum. Şöyle ki, iki gün önce kızı iş çıkışı aldım (sevgili değil, sadece flört), lazer epilasyona gidiyordu ve maalesef ondan sonra eve gideceğini ve güneşe çıkmaması gerektiğini söyledi. Yolda yürürken, üniversiteden arkadaşı (kızın biraz fazla erkek kankası var) bunu gördü, selamlaştılar, ben de 2 dk. sonra “O kimdi, az kalsın ağzının içine düşecekti, yazık” dedim, kız da “Benim için hiçkimse, sadece üni. arkadaşım. Evet, kendisi kız gibi :)” dedi. Kızla sonrasında vedalaştık ve “Yarın için şu saatte, şu yerde buluşalım ve sana sürprizim var” dedim, kız da okey yaptı. Benim kitap da… Read more »

khloe
Guest
khloe

Abi friendzone dan sevgililiğe geçtiğimiz zaman kızın bize saygısı olur mu yoksa olmaz mı çevremde bir çok arkadaşıma bunu anlatıyorum kanka dedikleri kızlarla sevgili olma eğilimini gösteriyorlar

Deniz
Guest
Deniz

Mahmut abi friendzone una düştüğüm ve bu nedenle kırmızı hapı keşfetmemi sağlayan bir kız var. Ne yazık ki ben bu kıza karşı bi erkeğin yapabileceği tüm hataları yaptığımı düşünüyorum. Kızla yaklaşık 2 sene aynı dil kursundaydım ve kursun sonlarına doğru kız benden etkilenmeye başlamıştı, bende kızın beni her gördüğündeki heycanını görünce kursun bitiminde kıza mesaj attım. Karakter olarak hep alfa olmama rağmen ne yazık ki mavi haplıydım ve kızda gördüğüm en güzel kızdı ve ne yazıkki bu nedenle kızı gözümde çok büyütmüştüm. Kız bana bi çok kez shit test attı ve bende kendimi medeni bi insan gibi göstermek istediğimden ötürü… Read more »

Oldumubu
Guest
Oldumubu

Abi gündelik ilişki düşündüğüm aşırı ilgi budalası bir kız vardı. Beni diğer kızlardan kıskandığını falan söylemişiti. Bir süre fakbadi gibi takılayım demiştim ama aramızda enteresan bir konuşma geçti. Kızı dil kursundan tanıyorum. Makyaj yapıp gelmiş hayırdır düğünden mi geliyorsun dedim, güldü beğendin mi falan dedi. Konuyu böyle ısıtırken ne renk iç çamaşırı giydiğine, dantelli mi tercih ettiğine vs geldi. Buraya kadar iyi gittiğini düşünüyordum. Sonra sevgilisinden bahsetti. Sevgilisi olduğunu bilmiyordum. Kafamdaki buluşma planını iptal ettim. İyi eyvallah biz de yolumuza bakarız bir kişi elendi diye düşündüm. Sonra onunla sevgiliyken başka biriyle görüştüğünden o kişinin hala peşini bırakmadığından falan bahsetti. Bu… Read more »

Aqo
Guest
Aqo

Abi merhaba bayadır siteye dönmüyorum. Çünkü Spor-Ders ve para kazanma yöntemlerine yoğun çaba sarf ettiğim bir dönemdeyim. Şimdi arkadaşı oynamanın çok ezik, iğrenç ve karaktersizlik olduğuna senle hemfikir olan ve bir erkeğin erkek gibi davranıp niyetini baştan belli etmesi gerektiğini savunan biriyim. Olmaz diyebilirsin saygı duyarım fakat ciddi anlamda geçen sene alımlı bir kız ”ARKADAŞIMLA” tanıştım. Çok kafaydı ”brolarım” dışarı çağırdığımda gelmezken onunla sürekli gezip eğlenebiliyorduk, kafa yapımız da arkadaş olarak uyuşuyordu hatta müzik zevkimiz bile çok yakın. Güzel bir kız olması dışında hiç alıcı gözle bakmadım. Çevremdeki ortak tanıdıklarımız da son 1 ayda biraz fazla yüklendiler. ”yakışıyorsunuz, yapın aranızı… Read more »

Colony Zone
Guest
Colony Zone

Sosyal Medyada bir kadınla flört etmeye başladım, kısa sürede birbirimizden etkilendik. Daha sonradan buluşmayı kendi özel nedenlerimden geciktirdiğimden dolayı aramız ilk haftalarda olan çekiciliğini kaybetti. Yine etkileyici sohbetlerimiz oluyordu ama ilk günler gibi değil. Geciktirerek bu ilişkinin friendzone, uydu erkek-kadın ilişkisine döndüğünü farkına vardığım an -buluşmaya hâlâ niyetim yoktu- onla beraber sohbet ettiğimiz platformdaki hesabımı kapatıp gideceğimi söyledim(hesabı kapatmamın onunla alakası yok) Beni özleyeceğini, benle konuşmaya alıştığını, kendisini bırakmamam gerektiğini söyledi. Söylediklerinden etkilendim(cümleleri yazarken bile içim cız etti) Fakat kararımı değiştirmedim. Burada sormak istediğim, kadın “friendzone” statüsüne koyduğu bir erkeğe bu kadar duygulu konuşabilir mi ? İlişki tecrübem az, ikna… Read more »