Rollo Tomassi vs Jordan Peterson

Manosphere’in klasik Jordan Peterson mı Rollo Tomassi’mi tartışması yine çıktı. Birkaç şey yazayım. Daha önce genel olarak düşüncelerim konusunda Jordan Peterson ve kırmızı hap yazısına bakabilirsiniz. Şu yorum beni bunu yazmaya itti :

Katılıyorum. JP erkeği birey olarak değil toplumun ve sistemin bir dişlisi olarak ele alıyor.

Jordan Peterson gibi birey kavramını bu kadar öne çıkaran bir adama bireyi sistemin dişlisi olarak algılıyor diyorsan ya adamı takip etmiyorsun ya da takip edip anlamamışsın! JP’yi eleştirin ama bu eleştiri saçma. Jordan Peterson bireyi sistemin dişlisi sayan totaliter ideolojilere karşı olduğundan bu kadar sevilmeyen biri. JP’nin dediği bireyin dişli olması değil, bireyi genele bağlayan arketip temellerin olması ve bu temellerin hayatta anlam araması.

JP birey için bu anlamın önemini vurguluyor, Rollo anlamı o kadar önemseyen biri değil ve zaten o konuda söylediği çok şey yok. Aralarındaki temel fark bu. Rollo mesela JP’nin “sorumluluk” alın lafını birçok yerde “kadının sorumluluğunu” alın diyor gibi anlatıyor ama Rollo’yu dinleyince anlıyorsun JP’yi takip etmiyor pek. JP asla spesifik olarak şu sorumluluğu, hele hele kadın sorumluluğunu alın demiyor. Rollo’nun dikkat etmediği şey, JP’nin kadın – erkek ilişkileri hakkında çok az konuştuğu ve söyledikleri şeylerin bu bağlamda sınırlı olmadığı.

Rollo’nun “JP kadın – erkek ilişkilerinde mavi haplı” eleştirisi doğru, bu konuda JP çelişkili. Bakın bu çelişkiyi en iyi ortaya çıkaran kişi bir düşünür değil Joe Rogan oldu. Bir podcastte “siz monogamiyi savunuyorsunuz yani toplumca dayatılan tek eşliliği ama bu çok çelişkili zira siz totalitere karşı bireyselliği savunurken iş ilişkilere geldiğinde totaliter iyidir diyorsunuz” dedi JP öyle kaldı! Gördüğüm en zekice ve dürüst sıkıştırmaydı. Joe Rogan sonra “yani her yerde serbest piyasayı savunuyorsunuz ama iş ilişkilere gelince komunizm. Neden en iyisi en çoğunu almasın?” dedi ve JP tam doyurucu bir cevap veremedi. Bu mesela benim de hala düşüncelerimi oturtamadığım bir nokta.

Fakat Rollo’nun ve genel olarak kırmızı hap camiasının pek farketmediği ve uzunca süredir de yazmakta olduğum ama yayınlamadığım bir şey var : mem. Kırmızı hap yazarları insan davranışlarında insanın biyolojik gen aktarımı temelli dürtülerini, yani Dawkins’in Gen Bencildir adlı mutlaka okumanızı tavsiye edeceğim kitabında bahsettiği mekanizmayı göz önüne alıyorlar. Oysa insan bireylerini kendi kendilerini nesillerden nesillere aktarsın diye vektör olarak kullanan genden başka bir birim daha var : mem. Mem ya da Même, Richard Dawkins’in ortaya attığı kültürel iletim birimi. Dawkins’e göre nesiller değiştikçe, kültürel ve sosyal içerik bir sonraki nesle memler tarafından aktarılmaktadır. Bu tıpkı biyolojik içeriğin DNA tarafından aktarılması gibidir. Fakat memler, DNA gibi mikroskop altında görülebilen somut bilgi kodları değil, daha çok soyuttur. Bu bakımdan sosyolojik gen denebilir.

Kırmızı hap ile ilgili biri ile ingilizce bu konuyu tartıştığımda bana “hayatın kendisi yeterlidir ve anlama gerek yoktur” demişti. Bu bir bakış açısı eyvallah da bilimsel değil. Beyinde bilinci oluşturan temel birimler memler ve bunlara sahip olunması, bunların korunması ve aktarımı insanda güçlü bir dürtü. Vatan bir memdir mesela, insana sadece biyolojik ve genler aşısından baktığında anlayamayacağın şeyler yaptırır. Gencecik bir çocuğun daha genlerini geleceğe aktarmadığı bir yaşta tüm dürtülerine ve korkularına rağmen gece yarısı ülke sınırında aslında başka şekilde asla ayak basmayacağı bir yerde ölmesini genetikle açıklayamazsın ama memetikle açıklarsın ki böyle bir dal var.

“İnsanların ideolojileri yoktur, ideolojilerin insanları vardır”. İdeolojiler kendilerini aktarmak için insanları genler gibi vektör olarak kullanır. Şimdi siz vatandır, dindir kavramıyla dalga geçebilirsiniz ve kendinizi mem üstü sanabilirsiniz, ama bunlar olmasa da başka memlere ihtiyacınız var. İnsanların belli bir mem (anlam) grubu etrafında toplanmaması ise ateistlerin sandığı gibi özgürlüğe değil cehenneme götürür. Nietzsche “tanrı öldü” derken bunu sevinçle değil dehşetle söylemiştir. Tanrı öldükten sonraki on yıllarda insanların birbirlerini vahşice katledeceğini tahmin edip 20. yüzyıldaki nazi ve komunist vahşetleri öngörmüştür.

Hayatta anlama ihtiyacınız var arkadaşlar. Hayat sadece kızlara yürümekten, çalışmaktan veya sosyalleşmekten ibaret değil. Hayat ölümlerle, ızdırapla ve hiç beklemeden üzerine çökebilecek acılarla dolu. Sadece vücut geliştirerek, kendinizi zihin merkezi yaparak, para kazanarak, kızlarla ve genel olarak başarılı olarak ancak hayatta başınıza hiçbir trajedi gelmediği zaman kaya gibi sağlam yaşarsınız ama hayatınızda bir anlam yoksa, manevi olarak güçlü değilseniz acı dolu bir trajedi gelir sizi dümdüz eder bir daha ayağa kalkamazsınız.

Bu konuda uzun uzun yazmazsan anlaşılması zor ama kısaca şunu söyleyeyim arkadaşlar iki şeye ihtiyacınız var : bir ideolojilerin kullan at vektörleri değil birey olmak ama aynı zamanda hayatınızda bir anlam tutmak. Bu ikisi olmadan doyumlu bir hayat yaşamanız zor.

Rollo mu Jordan Peterson mu kasmayın. İkisi de birbirinin aşırılıklarına panzehir insanlar. Odanızı da toplayın, kendinizi zihin merkezinizde de tutun. Ama en önemlisi kimseyi ya da hiçbir şeyi ak  – kara diye etiketleyip körü körüne takip etmeyin ya da gözardı etmeyin. Buna kırmızı hap da dahil.

Mem temelli uzun bir kırmızı hap eleştirisi yazacağım bir ara.

Jordan Peterson Türkçe Kitap

Share this...
Share on FacebookShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn

95
Leave a Reply

Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz. Not: Burada soru sırası çok yüksek, Patreon destekçilerini, Patreon'da cevaplamaya öncelik veriyorum.

avatar
34 Comment threads
61 Thread replies
2 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
36 Comment authors
Serkeftin YolcuzeldaKaptanSedat AcarSamsunlu Filozof Recent comment authors
  Subscribe  
Notify of
DeepBlue
Guest
DeepBlue

Nasılsın Mahmut abi?

hasan
Guest
hasan

Hem birey olacaksın hem de toplumun dayattığı rolü oynayacaksın. Neden, çünkü konulan kurallar toplumu bir arada tutmak için var. İnançsız da olsan dinler, aynı amaç altında toplanan insanları işbirliği yapmaya yöneltmiştir ve fonksiyonlarını yerine getirmişlerdir. Arada birbiriyle savaşan dinler yeri gelince kaçınılan o acı ve ızdırabın sebebi de olmuşlardır ayrı konu. Komünizm eşitlik vaadiyle yola çıkmış ama sözde karşı olduğu kapitalizmin bütün enstrumanlarını kullanmıştır (uzun uzun yazmayalım meraklısı alvin toffler – üçüncü dalga kitabını okuyabilir). İnsan öncelikle kendi karnını doyurmak ve üremek maksadıyla diğer insanlarla işbirliği yapar. İnsanın en temel önceliği budur. Bunların dışındaki tüm ahlaki güzellemeler – bu iki… Read more »

ssss
Guest
ssss

Çok güzel bir yazı olmuş.Sosyolojik gen diye özetlediğin konunun birçok şeyi açıklayabileceğine inanıyorum. Umarım çok bekletmezsin şu eleştiri yazısını 🙂 kolay gelsin

BenLark
Guest
BenLark

Hiyerarşide başarı için JP
Kadınlarla başarı için Rollo

Sığ ve pragmatist özet

D'artagnan
Guest
D'artagnan

her ikisini de tamamen anlayabilecek ingilicem yok (öğreniyorum) ama gördüğüm kadarıyla, jp göz önünde biri ve tamamen bir boy hedefi olduğundan dolayı laflarına rollodan cok daha fazla dikkat etmesi gereken biri. bu bağlamda rollo kadar “kitabın ortasından” konuşma imkanı bulamaz diye tahmin ediyorum. rollo benim cidden kanaat önderim. ingilizce öğrenmeye çalışmamın temel motivasyon kaynağı. bu arada kırmızı hapa geldiniz ve ingilizce bilmiyor musunuz? devasa bir eksiğiniz var. kızlara yürümekten, vücut geliştirmekten, para biriktirmekten cok daha önce ve cok daha önemli olarak ingilizce öğrenmemiz gerekiyor bizim.

Ayıcık
Guest
Ayıcık

İelts academic 7.0 skorum olduğu halde rollo da bi paragrafı üst üste okumak zorunda kaldığım oluyor:D
Rollo dili çok ustalıkla kullanıyor, dil geliştirmek için birebir

Ayıcık
Guest
Ayıcık

İyi ki o uzun yorumu atmışım yaa “emcüğe zokamiyrem mahmut abbbeee” tartışmalarından biraz sıyrıldık sonunda.d
Şu Gen Bencildir kitabına mutlaka bakacağım.

kıpkırmızıhap
Guest
kıpkırmızıhap

Son zamanlarda sitede gördüğüm en iyi yazı ama tam katılmıyorum. Jordan Peterson ile Rollo’nun etkilemeye çalıştığı kitle aynı değil. Jordan Peterson gelenekçi ve sağ/muhafazakar/alt-right kesimlerinden ilgi gören biri. Bireyselciliği de bana göre lafta kalıyor. Joe Rogan süper soru sormuş çünkü Peterson’ın dindar kişilerin takip ettiği biri olduğunu ve söylemlerinin bu ölçüde şekillendiğini biliyor. Peterson monogamiyi övmediği takdirde küstüreceği çok sayıda insan var. Rollo’nun ise hem böyle bir derdi yok hem de kadın-erkek ilişkileri özelinde yazıyor. Jordan Peterson’ın kulak verilecek tavsiyeleri var ama bazı manipülasyonlarına kanmamak lazım. Rollo samimi bir adam ve kadın-erkek ilişkileri uzmanı. Kişisel gelişim için JP’nin bazı tavsiyelerini… Read more »

kıpkırmızıhap
Guest
kıpkırmızıhap

Bir de sizce Rollo ile JP’nin şu konudaki yorumu ne olurdu?

comment image?w660

https://www.independent.co.uk/life-style/many-parents-will-say-kids-made-them-happier-they-re-probably-lying-a7124851.html

Türkiye’de fark nasıldır merak ediyorum

kıpkırmızıhap
Guest
kıpkırmızıhap

Bu arada hayatta anlama ihtiyaç var derken ideolojilerin de bu anlamı sağladığını unutmayalım. Komunizm, sosyalizm, feminizm ve benzerleri de insanların anlam arama güdüsünü tatmin ediyor.

Şevket Rıfkı
Guest

Elhamdülillah müslümanım.

kıpkırmızıhap
Guest
kıpkırmızıhap

İslam RP’deki herşeyi onaylıyor mu?

Bu konu üzerinde de konuşmamız lazım.

Şevket Rıfkı
Guest

Kadın erkek ilişkilerindeki egemenlik hiyerarşisi aynı paralellikte.

kıpkırmızhap
Guest
kıpkırmızhap

RP’nin verdiği tavsiyleeri de mi onaylıyor?

Tecrübe olmadan evlenmeyin diyor mesela red pill. Zina en büyük günahlardan
biri.

Alphaisloading
Guest
Alphaisloading

Ben Liberteryen bir adamım fakat, Jp. monogamiyi bir istikrar aracı olarak görüyor olabilir ki, demografinin kadın-erkek dengesi bakımından son derece sıkıntılı olduğu ülkemiz özelinde konuşursak, bugün tacizlerin, tecavüzlerin, abazalığın vs hatta hatta bunun kadınlar için olan muadillerinin de en büyük sebebi bana göre bu.

Poligamiyi savaş toplumlarında sürdürmek daha kolay, günümüz dünyası içinse sıkıntılı, dolayısıyla çok da haksız sayılmaz.

BenLark
Guest
BenLark

Her şey bir yana

Mahmut Abi eski postların birinde maskülenite ile zeka arasında bağlantı yok demiştin

Neden demiştin bunu hatırlamıyorum ama kafamı kurcalıyor nasıl olabilir böyle bir şey??

Maskülenite zeka tarafından geliştirilebilir bir şey aksini düşünemiyorum

Low IQ Masculine insanlar var ama High IQ Masculine de

Araştırma yapılsa Low IQ insanlarda daha fazla çıkacak kesin .Sürüngen beynin etkisini azaltmaz mı IQ ?

Yada hiç alakaları yok mu ikisinin ?

Meskalin
Guest
Meskalin

Burada maskuleniteyi tanımlamak gerekiyor, zekayı tanımlamak gerekiyor. Eğer masküleniteyi testosteron ve alfa davranış usulünden ele alırsan arada bağlantı zayıf olabilir. Kırmızı hapını uygylanışı bakış açısından alırsan entelektüel birikimin davranışa etkisi yönüyle bağlantı var diyebilirsin. Birincisi genetik dürtüsellik iken (doğal alfa davranış gösteren kişileri düşün) diğer öğrenmeye dayalı ve ardından uygulama gerektiren bir ekseni temsil ediyor. Muhtemelen mahmut abinin belirttiği 1.kısım

eskilerdenbiri
Guest
eskilerdenbiri

Aşağıdaki yorumumu burada paylaşırmısınız bilmiyorum. Bu blog ta beni rahatsız eden Erkek – Kadın ilişkileri anlatılırken Evrim teorisi merkezli olarak anlatılmasıdır. Felsefecilerin , düşünürlerin, sosyologların, evrimcilerin, yazarların bu minvalde olmalarıdır. Bu sebepten benim için erkek – kadın ilişkilerinden önce inancımı zorlayan bu yaklaşıma karşı düşündüklerimi açıklıyorum. Burada anlatılan her şeye emme basma tulumba gibi kafa sallamayacağım. Erkek – Kadın ilişkisi sonra, defalarca hapı yutmuş birisi olarak hapın rengi sonra, hiyerarşide bulunduğum yer sonra, Rollolar Petersonlar Mahmutlar sonra. Allah’ı kabul etmeyen ateistler, bir yaratıcıyı gözlerden gizlemek için sebeplerin birbirini meydana getirdiğini ileri sürmektedirler. İşin vahim yanı onlar için evrim bir inançtır.… Read more »

Alphaisloading
Guest
Alphaisloading

Emme basma tulumba gibi burada yazılan herşeye kafa sallamamanız güzel de, bir canlının sonraki kuşaklara kendi özelliklerini aktaramadığını söylüyorsunuz ki, biraz düşünseniz cümlenizin sonunun ne kadar anlamsız bir noktaya vardığını anlardınız. En basitinden çocukların, kaşı-gözü, boyu-posu, hatta ilginçtir bazı huyları bile anne-babasına veya akrabalarına benzer, bu benzerlikler 10-20 kuşak sonralara bile az-çok da olsa aktarılabilir. Bonobo’ları incelemenizi tavsiye ederim, sadece tipleri değil, sosyal davranışlarının da çoğu insanlara benzer ve insana en yakın şempanze türü olarak kabul edilir. Tabii burada hiç kimsenin inancınızı değiştirmek gibi bir çabası olacağını sanmıyorum, bildiğim kadarıyla 50’li yaşlardasınız ve ben size naçizane böyle bir değişimi önermem… Read more »

Snare
Guest
Snare

Bonobolara yakin oldugumuz dogrudur, calismalar sempanzeler ile genetik olarak %1.23 farklilik gosterdigimizi soyluyor. Bonobolarla da neredeyse ayni miktarda bir fark var ancak bonobolar sosyal baglamda oldukca uysal ve uzlasmaci iken sempanzeler cok daha acimasiz, insana daha benzer ozellikler gosteriyor. Cinsel secilim baglqminda da bonobolar sekse bizim tokalasmaya baktigimiz gibi bakiyor, yani insandaki gibi bir hiyerarsi odakli secilim yok. Bu noktadada sempanzelerle daha buyuk bir benzerlik gosteriyoruz.

Alphaisloading
Guest
Alphaisloading

Seks stratejilerinden bu kadar eminmisin, çünkü seksi ihtiyaç ve zevk aracı olarak da görüyorlar, ne gariptir, erkek şempanzeler insan erkeği gibi çavuşu tokatlıyor, hatta birbirlerine yardımcı oluyorlarmış falan.

eskilerdenbiri
Guest
eskilerdenbiri

“Doğru sonuç, her bir sorunun lehinde ve aleyhindeki gerçekler ve iddialar, tam olarak saptandığında ve iyice tartıldığında elde edilebilir.”

http://www.yaklasansaat.com/dunyamiz/canlilar/akilli_tasarim.asp

http://www.yaklasansaat.com/dunyamiz/canlilar/evrim1.asp

Alphaisloading
Guest
Alphaisloading

Akıllı tasarım Amerikadan ithal ettiğimiz birşey, çok da bel bağlamamak lazım, Amerikada protestanlar ne üfürüyorsa, bizim dindar çevrenin bir kısmı da alıp onu millete satıyor.

eskilerdenbiri
Guest
eskilerdenbiri

Zaten ithalatçı bir milletiz. Evrim ide burada üretmedik. Avrupa da Amerika da ne varsa alıyoruz. Orada herkese göre mal var. Bir kısım çevreler de bir kısım millet e ne buldularsa satıyor. Bana bilim demeyin.
“Doğru sonuç, her bir sorunun lehinde ve aleyhindeki gerçekler ve iddialar, tam olarak saptandığında ve iyice tartıldığında elde edilebilir.” Darwin.
Arz talep meselesi demek ki.
Arz et. Talep ettir. Ne güzel dünya. Ticaretin inceliklerinde öğreneceğim daha çok şey var demek ki. Teşekkür ederim. Bir kez daha bilmediğimi bildim.

cakma musluman
Guest
cakma musluman

bilader dogada kaos varken ne allahindan bahsediyorsun ? hayatta kalmak icin ya bitkiyi ya da hayvani oldurup yemen gerekiyor. allah dedigin varlik boyle bi sistem kuruyosa kusura bakma hic olmasaymis ve bizi yaratmasaymis daha iyiymis. sen is bulunca baskasi baska yerde is aramak zorunda falan kaliyor. hayat sartlari epey brutal ve allah dedigin varlik insanlara gokten bisey vermiyor. yine insan calisip biseyler uretmek zorunda hayatta kalmak icin. gerci hayatta kalma dedigin sey de baska biyolojik bi canlinin hayatina son verme de neyse.. derin konular bunlar daha derine inmicem kafaniz kaldirmicak…

SpookyScary
Guest
SpookyScary

Mahmut abi haklı.Dahada iyisi yazdıkların sadece senin gibi inananlar için bir şey ifade eder.Müslümandan mülsümana evrim değişir ve bir zamanlar evrimi önceden gören müslümanlar vardı senin gibi bilimi anlamayanlar azınlıktaydı.
Deney ve gözlem serbest ,istediğim gibi açıkla.Şu an kadın erkek ilişkilerini en iyi evrim teorisi açıklıyor düz dünya teorisi değil.

Küçük Erkek
Guest
Küçük Erkek

Mahmut abi iyi akşamlar. Hazır konu da bize rehberlik eden (ya da bazı şeyler için yardım eden) insanlarken benim de bi rehberlige ihtiyaç duyduğumu düşünüyorum. 15 yaşında burasiyla tanıştım ve gerçekten ne kadar da güzel, olması gereken şeyleri anlattığınızı farkettim. Senin de birinin yorumuna yazdığın cevap gibi 20 yaş ve üstü insanlar için yazıların çoğunu yazıyorsun hatta 18 yaş altının da buralara çok kafasini takmaması gerektiğini düşündüğün bir yorum yazmıştın diye de hatırlıyorum ama yine de bana katabilecegini düşündüğüm çok şey var ve ben de bunlari sana danışmak istiyorum. Başkaları da yardım ederse çok sevinirim. -Lise çağındaki bir gencin kendine… Read more »

kapitalist
Guest
kapitalist

iyi olan her seyi alir oke de kapitalizm zaten ozel mulkiyet temeli uzerine kurulan bi ideoloji.
yani sunu demeye calisiyorum sahiplenme uzerine kuruldugu icin kadinlar da bu goruste emtia olarak yer aliyor. yani bi kadinla berabersen kendi malin gibi gorebilirsin. kadini da kendinle esit kefeye koyarsan gider istedigiyle yatar sonucta serbest piyasa. ama kapitalizme gore dusundugunde kadin bu noktada emtia oldugu icin baskasiyla yatmasina karsi cikiyoruz. oteki turlu okey o da istedigiyle dusup kalkabilir bizim kadar…

1 2 3