Aşağıdaki olay, bir erkeğin ne durumda olursa olsun bir kadından ilişki tavsiyesi almaması gerektiğinin kanıtı :
(Yeni baba olmuş bir eleman Mumsnet adlı bir siteye girip doğum sonrasında kendi ile seksten tamamen soğuyan karısı ile ilgili “karım benimle ilişkiye girmek istemiyor” deyip tavsiye istiyor).
Kullanıcı PseudoDad siteye şunu yazıyor : “2.5 yıl önce oğlumuz doğduğundan beridir sadece 5 kere seks yaptık. Bundan önce, tavşanlar gibi sevişmiyorduk ama haftada iki kere seks yapmaktan gayet mutlu idim.” Bu konuyu 6 yıllık “mükemmel” karısına uygun şekilde açmak istediğini söyleyen kullanıcı soruyor : “ne zaman yeter artık diyebilirim?”
Yazısı yüzlerce yanıt alıyor ve kadınlar ona daha fazla ev işi yapması, evlilik danışmanına gitmesi veya şu an kendisi ile ilgilenmiyor olabileceğini kabul etmesi gibi tavsiyeler yazıyorlar.
Mumsnet kullanıcısı monkeysox adama yeterince ev işi yapıp yapmadığını soran ilk kullanıcı. PseudoDad kendi payına düşeni yaptığında ısrar ediyor ama başka bir anne ise “karısının şu an kendisi ile ilgilenmediğini kabul etmesini ve karısı yeniden kendisi ile ilgilenene kadar dişini sıkmasını” tavsiye ediyor. BravoPanda adlı anne de “sırf sen seks istiyorsun diye karının sana seks borcu yok” diyor.
Aslında bir eş olarak hem seks hem de sadece eşinizle seks borcunuz var. Yoksa, çocuğun babasının kim olduğunun belli olması hariç evliliğin bir gereği yok ki.
Oyunun farkında olan okurlar buradaki problemi hemen farketmişlerdir : tavsiye isteyen erkeğin sosyo-seksüel rütbesi, karısının cinsel ilgisini çekemeyecek kadar düşük. Ev işi yapan, karısına saygı konusunda kaygılı ve daha da önemlisi kendisine karşı buzdağı kadar soğuk karısına hala “mükemmel” diyen bir ezik, herhangi bir kadının ilgisini çekemez zaten.
Bu erkeğin yapması gereken 1 yıl önce karısını terk etmekti; 18 ay bir kadının eş olmanın en önemli fonksiyonunu yerine getirmeyerek evliliğe bağlı olmadığını göstermeye yeter de artar bile. Fakat tabii bu talihsiz eleman boşanmaya giderse, büyük ihtimalle boşanma – tecavüzüne (divorce rape) uğrayacak. En büyük zarar kontrolü, bu kadınla bir çocuk daha yapmamak ki zaten o da pek mümkün değil.
Burada asıl ilgi çekici olan ise kadınların verdikleri tepkiler. İlk dürtüleri kadının yaptıklarına kılıf uydurmak. Adama empati pek yok. Gerçi birader, sen de bu soruyu neden kadınlara sorarsın ki?
Bu adam evli kalırsa ne olabilir. Ya da arka planda ne oluyor. Olası nedenlerden ve çok muhtemel sonuçlardan biri şu:
Benim gerçek hayat hikayem şöyle : Boşanmadan önceki yıllarda karım benimle seks yapmayı bıraktı. Seks yapmayı bırakması, paralelinde benimle ilgili herşeyin ona batması ile çok uyumlu idi (ne giydiğim, şakalarım, vs …) Not : Daha önce de seks, ayda birdi.
Onunla bunu konuşmaya çalıştım ve aramızın iyi olmadığını söyledim. Tepkisi ise aramızda bir problem olmadığını söylemek idi. Ona göre tek problem bendim. 15 yıllık evlilik ve çocuklardan sonra problem benim evlilikten gerçekçi olmayan şeyler beklemem imiş. Kariyeri zaten onun sekse önem vermemesine bir neden idi. Akşamları çok yorgun oluyordu ve çocuklar da sabahın köründe ayakta idi. Haftasonları ise ev işleri vardı ve çocuklara bakmamız lazımdı. Tatiller de zaten çocuklara ayrılan zamanlar idi. Bahanesi de ÇOCUKLARI SEVMİYOR MUYDUM?
Karıma göre benim bir başka problemim de ÇOK HASSAS olmam idi. Seks konusunda sürekli mızmızlanmam da buna işaret idi.
Ne yazık ki, onun hikayesine inanıp bunu içselleştirdim. Kendi kendimi sansürledim, seks konusunda şikayet etmeyi bıraktım ve bunu olduğu gibi kabul ettim. Bana hergün kötü davranmasına toleransım azaldı giderek ama o durumda bile çok şikayet edemedim (mızmız görünmemek için).
Evliliğimizi daha iyi hale getirmek için çabaladım. Pozitif olmak için elimden geleni yaptım, ev işlerini yaptım. Zamanla onun ipleri eline almasına izin verdim. Zaten fiziksel olarak gayet iyi durumdaydım, daha da iyi duruma geldim.
Sonuç? Meğerse karım beni yıllardır aldatıyormuş. Sevgilileri ile haftada 4 veya 5 kez seks yapıyormuş (öğle yemeğinde, otoparkta, plaj kabininde, vs.). Benim mızmızlanmam konusundaki hikayesi sadece beni gölgede bırakıp ilişkilerine devam edebilmek içinmiş. Boşanmanın alevli tartışmalarının sonunda bana söylediği ise evlilik dışı ilişkinin yasak meyveleri çok heyecan verici imiş. En uzun süreli aşığı (3 yıl) sonunda ona aşkını itiraf ettiğinde ise kahkaha patlatmamak için kendini zor tutmuş (başka bir alevli tartışmada ağzından kaçırdığı üzere).
Kıssadan hisse :
1) İçgüdülerinize güvenmeniz lazım. Hatun herşey yolunda derken bile bir hinlik olduğunun farkında idim. Geçen sene karımın duygusal olarak tamamen soğuk hale gelmesini görmezden geldiğim için suçlu bile hissetmeye başlamıştım.
2) Ayak paspası olmayın … Kendi isteklerimi çok bastırdım.
Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz.
Merhaba Mahmut abi. Merhaba arkadaşlar. Yorumların çoğunu okudum. Bir çok arkadaş şimdiki durumdan konuşmuş ama benim sorum biraz başka. Peki bu duruma düşmemek için ne yapmalıyız evlilik hayatında? Önceden teşekkür ederim.
Evlilikte özellikle bu şekilde başından itibaren bu duruma düşenlerin çoğu, bu duruma düşeceklerine dair sinyalleri – yani kadının erkeğe olan ilgisinin düşük olduğu sinyalletini – evlenmeden önce alırlar ama alternatifsizlikten, alternatifsiz olduklarını düşündüklerinden, vs. bunları gözardı ederler. Böyle bir şeye yönelik sinyallerin olmaması, eğer 2-3 ay tanıdığın kızla pat diye evlenme aptallığını yapmadıysan çok ama çok nadirdir.
Artı eğer biraz dikkatli okursanız, kadının adama olan isteksizliğinin temel nedeninin muhtemelen, adamın aç, zayıf, sürekli istemek zorunda hisseden davranışları olduğunu da görebilirsiniz. Adam kendisine ilgisi zayıf olan kadından seks dileniyor, onu hergün elliyor, vs. Böyle zayıf olmazsanız, böyle şeylere maruz kalmazsınız.
Adam karısını sıkıştırıyormu yoksa ellemek okşamak ile ne demek istiyor.?
Olur olmaz yerde sıkıştırırdım gayet heyacanlı ve güzel olurdu. Aradaki fark nedir tam anlayamadım.
Bir adamın evliliğinde sekse ihtiyacını sıkıştırarak veya elleyip okşayarak gidermesi veya seksi başlatmasından daha doğal ne olabilirki.?
Peygamberimiz (sav) erkek eğri devenin üzerinde erkek kadından isterse kadın hemen erkeğine yönelmeli mealen hadisinde olduğu gibi kadınlara evlilik içinde nasıl davranması gerektiği yeterince öğretilemiyor. ya ayıp karşılanıyor ya da zaten olur düşüncesi var genelde.
Tabii günümüz şartlarında feminist akımın kadınlar üzerindeki etkilerini göz ardı etmiyorum.
Ama yine de adamın kadını sıkıştırması ellmesi en doğal hakkıdır.
Seninle seks yapmak istemeyen kadını sürekli sıkıştırmak ve ellemek, seks için yalvarmaya girer. Kaldı ki bu sesli de yalvarıyordur.
Benim kafa karımın isteğini nasıl artırabilirim yazısına takılmış.
Evet doğru. Kadın seks yapmak istemiyor değil, seninle seks yapmak istemiyor.
O zaman sepeti koluna herkes yoluna.
Bir kadın sana arzu duyuyor bile olsa sekse giden süreci sürekli sen başlatırsan bir süre sonra sana arzu duymamasını ya da daha az arzu duymasını sağlayabilirsin. Sekse giden yolu kadının da başlatmasına yol açmanız çok daha iyi.
Sekse giden yolu kadının da başlatmasına yol açmanız çok daha iyi.
Bu söz de dikkat edilmesi gereken yer (yol açmanız) yani dolaylı olarakta olsa yine erkek başlatıyor.
Kadın seksi başlatabilmeli veya başlatmalı olduğunda evlilik içinde tecrübesiz ve veya genç erkeklerden kadından bir beklenti oluşuyor veya algılanıyor.
Burayı izleyen genç bir kardeşim (ben önermiştim keşke önermeseydim) 15 senelik evliliklerinin son 1 senesinde karım seks başlatmıyor diye takıntı yapmış evlilikleri şu an çok sıkıntılı neredeyse bitme noktasına geldi. önümüzdeki bir kaç gün onlarla uğraşacağım evliliklerini kurtarmak için. Halbuki ortada birşey yok.
Bu söz de dikkat edilmesi gereken yer (yol açmanız) yani dolaylı olarakta olsa yine erkek başlatıyor. Hayır siz başlatmayın bırakın bazen o başlatsın anlamında söyledim. Çoğu erkek farkında değil ama bıraksalar kadınlar da sık sık seks başlatıyorlar.
Adam türkçe yazıyor sonra onu ingilizceye çeviriyor. (Divorce rape) diyor. Ve toplumda bu kafada binlerce insan var. Bu insanların sorunu nedir ?!
Genel dunya literaturune giren bu gibi terimler genellikle orjinali ile birlikte verilir. Yerel dile cevirisi her zaman tam olmayabilir ya da ayni etkiyi saglamayabilir. Yerel olarak kullanilmayan terimin orjinalini de vermek en dogrusudur.Bu insanlarin sorunu yok dogrusu bu. Sizin uyum saglamaniz lazim.
Hayırdır, asıl senin sorunun nedir? Bu yazıyı okuyan ama İngilizce bilen adamlar için kavramın aslını yazıyorum ki gidip daha fazla araştırabilsinler. Mehmet’in yazdığı gibi olması gereken bu.
Mahmut abi bir şey danışmak istiyorum evlendim ama evlilik istemediğim şekilde gerçekleşti tüm ipleri kızın eline verdim doğuda yaşayan biri olarak aile bağlarımız çok kuvvetli olur genelde kız beni ailemden uzaklaştırmaya çalışıyor ve ben yanlış tercih yaptığımı anladim ve çocuk yapmak istemedim şimdi boşanma gibi bir durum olursa yukarıda dediğiniz gibi tecavüze uğrayacağım sizce benim bu durumda ne yapmam lazım ?
Çocuk yoksa nasıl tecavüz edecek? Boşanma pahalıdır ama özgürlüğün, yanlış kadını hayatından çıkarmanın raharlığı her kuruşuna değer. Özellikle de çocuk yoksa.
Doğulu adamlar aile konusunda çok fazla içiçeler ve kendilerini ailelerine resmen kullandırıyorlar yetişkin adam çalıştığını ailesine, akrabalarına yediriyor sevgilisi ise -batılı, seküler ve daha bireysel bi aileden gelen- bu durumdan rahatsız. Bu durumda ayrılmak mı çözüm yoksa adamın biraz kendisi değiştirmesi mi? 30 yaşındaki adam hala ailesiyle yaşayıp, sürekli ailesiyle iletişim halinde dışarıda bile ve para durumları çok iç içe aileye sadece anne baba değil daha farklı sülale bireyleri de dahil teyze kızı, yenge, yeğen gibi
8 yillik evliyim, son 4 yildir esim baska odada yatiyor, iliski isteklerimi zar zor yerine getiriyor, o da bir buzdolabi soguklugunda. Arada ona sarilmaya calissam beni surekli itiyor. Bana baska bir kadin ile evlenebilirsin diyor, aslinda bende bosanmak istiyorum artik ama onun yapacak hic bir isi yok, yani kendi ayaklarinin uzerinde duramaz, iki de cocugumuz var. Ben sanki evli bekarim.
8 yillik evliyim, son 4 yildir esim baska odada yatiyor Kağıt üzerinde evlisiniz, gerçekte ise aynı evde kalan iki insansınız. Sizin evliliğiniz bitmiş. iliski isteklerimi zar zor yerine getiriyor, o da bir buzdolabi soguklugunda Bence ilk yapman gereken şey boşanmak ama ondan da önce bu kadına seks için yalvarmayı bırakmak. Bir daha o sana yanaşıp seks başlatmadan asla seks için yanaşma. O sana yanaşmazsa bir daha asla seks yapmıyorsunuz. bosanmak istiyorum artik ama onun yapacak hic bir isi yok, yani kendi ayaklarinin uzerinde duramaz, iki de cocugumuz var. Ben sanki evli bekarim. Evli değilsin. Evliliğin bitmiş. Ama sanırım boşansan hem… Read more »
Merhabalar. Ben de evliliğimde buna benzer bir sıkıntı yaşıyorum. 8 yıldır evliyim 6.5 yaşında da bir kızım var. Eşim de ben de mühendisiz ama başka şirketlerde çalışıyoruz. 4 ay önce eşim benim arkadaşlarımla eğlenmek için gittiğim bir gece kulübünde tek gecelik ilişki yaşadığımı öğrendi. Ben daha önce de bir kez çok kısa süreli bir ilişki yaşamıştım (seminer için gittiğim yurtdışında Rus bir hatunla, eşim bunu öğrenmedi. ) başka da yapmadım. Çok tecrübeli olmadığım için bu son yaptığımı biraz çaktırdım galiba. Neyin var falan diye sormuştu ve bana inanmamıştı. Arkadaşım da o gece barda kız götürdü ve onun da sevgilisi öğrenmiş… Read more »
Sen evliliğinde aynı sıkıntıyı yaşamıyorsun. Sen karını aldatmışsın, yakalanmışsın ve o da sana soğumuş. Bu iş 4 ayda düzelmeyebilir. Karına seks için yanaşma, o sana 6-8 ay içinde yanaşmazsa o zaman gel.
Aldatmanın hasarı hiç düzelmeyebilir ve bu boşanmaya gidebilir. Buna hazır ol.
Merhaba 6 ay önce yazmışım buraya eşimle seks hayatımın kötülüğünden bahsetmiştim. Bana daha ileride de düzelmezse o zaman gel demişsin. Düzelme yok hatta artık bu şekilde bir düzen oluştu evde. Karımla yatak odalarımız ayrı. O çalışma odasına taşıdı gardrobunu falan. Ben ona adım atmayı bıraktığımdan beri bana bir adım olsun yaklaşmadı cinsellik için. 6 ay geçti böyle birbirimize hiç dokunmadık ve benden duygusal olarak da uzaklaştı. Eskiden dertli olduğunda bana sırnaşır, bir şeyde zorlandığını benden yardım isterdi. Şimdi hiçbirini yapmıyor. Yüzüğünü de takmıyor artık. Ben karım belki affeder diye o günden sonra başka hiçbir kadınla onu tekrar aldatmadım. Ama bunun… Read more »
Bu evliliği cinselliksiz ve eş sevgisinden uzak bir biçimde sürdürmek çocuk için yapmam gereken bir fedakarlık mı? Öyle bir zorunluluğun yok. Şimdi burası biraz çetrefilli zira çocuk için evlilikte kalacaksan cinsellik olmadan yaşamak zorunda değilsin yani aslında evliliğini bu hale getiren şeyi yani evlilik dışı ilişkiyi yaparak devam edebilirsin. Bence en iyisi boşanarak hayatına devam etmek. Başka kadınlarla cinsellik yaşamaya devam edebilirim ama karım yapacaksan da hiçkimse duymamalı bir tek sen bilmelisin dedi. Evet ama hep gizli gizli mi yapacaksın? Bu da en fazla 1-2 sene deneyebileceğin bir çözüm. İstersen dene ve 1-2 sene sonra karar ver. Başka kadınlarla kısa… Read more »
Hocam öyle de kızım 7 yaşında küçük daha. Ondan ayrılmaya , onu daha az görmeye değer mi? Hem boşanırsam karımı temelli özgür de bırakacağım hayatına başka erkekler girecek haliyle kızımın da hayatına girecek o adamlar. ( bulur başkalarını illaki, çünkü güzel ve bakımlı. Nazik de bir yapısı var. Başka erkekler de sever onu.) Şu an evde huzurlu bir ortam var. Düzen oturdu kavga, saygısızlık yok. Sadece karımı kaybettim. Ama bunaldım da bir yandan bu durumdan. Vicdan azabı da çekiyorum biraz. O boku yemeseydim bu hale gelmeyecektik gibi geliyor. Kendimi suçluyorum. İnatçılığı için karımı da suçluyorum. Boşanmamam gerekiyormuş gibi geliyor. Sanki… Read more »
Böyle bir aldatılma olayı yaşandıktan sonra kadına affetmesi için ne kadar zaman vermek gerekiyor? Ne kadar zaman geçip de düzelmezse erkek ayrılmayı düşünmeli? Ya da ne kadar düzelmesi beklenmeli? Yukarıdaki arkadaşın boşanmaya niyeti yok gibi yine de galiba. Aldatan adam başlığındaki yazıları da okumuştum kadınlar için evlilik kötüyse bile aldatıldıktan sonra çocuklar için boşanmamanın daha uygun olduğunu söylemişsiniz erkekler için de geçerli mi bu durum (mesela yukarıdaki arkadaşın durumu gibi bir durumda, çocuk için geçimli bir ortamımız var yazmış.)? Yoksa boşandıktan sonra erkekler için daha mı iyi oluyor? Benim çevremde bu tarz olaylar yaşayan arkadaşlarım oldu malesef. Bazı arkadaşlarım gece… Read more »
Böyle bir aldatılma olayı yaşandıktan sonra kadına affetmesi için ne kadar zaman vermek gerekiyor? Öyle bir kriter yok. 18 ayı geçerse boşanma sebebi. Eğer çocuk yoksa o kadar beklemeye gerek yok.
kadınlar için evlilik kötüyse bile aldatıldıktan sonra çocuklar için boşanmamanın daha uygun olduğunu söylemişsiniz erkekler için de geçerli mi bu durum Kadınlara bu şekilde nerede söyledim onu bir referanslaman lazım, bana verdiğim tavsiyeyi kafana göre okumuşsun gibi geldi. Erkekler için hayır aldatıldınız mı bitsin.
Zaten evlilikle ilgili korkularım var. Kaç yaşındasın ki evlilikle ilgili bir duygun var?
Aldatan adam başlığında kadınların aldatıldıktan sonra boşanmasına gerek olmadığını çocuk için devam edilebileceğini yazmışsınız. Ben aslında erkekler aldatıldıktan sonra ne yapsını sormamamıştım. Dağınık yazdığım için problem olmuş sanırım. Erkek aldatırsa ve evliliği yukarıdaki arkadaş gibi kötü bir hal alırsa erkek de çocuk için bu duruma devam edebilir mi diye sormuştum. Yani aldattığımızda kadınla ne kadar süre boyunca ilişkimizin toparlanmasını , ne kadar toparlanmasını beklemeliyiz? Mesela kadın boşanmadı, ama asla bizi eskisi gibi sevemez oldu. Böyle bir durumda ev yine de huzurluysa ama sevgililik hayatı bittiyse boşanmak daha mı iyi erkek için yoksa aileyi bir arada tutmaya çalışmaya devam mı etmeli?… Read more »
Senin dediğinle benim dediğimin alakası yok. Tek aktarımda böyle çarpıtılıyor işte. Neyse ki yazılı:
“Kadınların çocukları daha fazla düşünmesi gerektiğini ve erkek kadar boşanma sonrası esnek olmadığını düşünüyorum ve beni arayanlara eğer gerçekten pişman ise boşanma diyorum. AMA boşarsa da yargılamam ve kadını suçlamam.”
Yorumun kendisi
“Erkek aldatırsa ve evliliği yukarıdaki arkadaş gibi kötü bir hal alırsa erkek de çocuk için bu duruma devam edebilir mi diye sormuştum.” Edebilir ama çok uzun süre etmese de yargılamam.
“Kızım var, bu tavsiyeyi verirdim ve ezikçe de değil. Ben bunu danışanın faydasına veriyorum, aldatan kocanın değil. Medyadaki you go girl propagandasının aksine boşanan özellikle de belli bir yaştan sonra boşanan kadınlar genellikle hiç de öyle güzel bir hayata adım atmıyorlar. Çocuk çoğunlukla kadında olduğu için erkek daha esnek oluyor, kadın ise o kadar esnek değil.” abi surda bi bayanın kadinlar neden bosanma sonrasi esnek degil sorusuna şöyle bi yanıt vermistin.benim de kiz kardesim aldatildi.mevzuyu yakından takipteyim o yüzden.bosanmakta cok kararli davalari sürüyor simdilik ama içimden gidip bunlari anlatmak yol göstermek de gelmiyor değil acikcasi.zor iş.
Evlilik kötüyse bile dememişim yani.
Tylerrr bence kız kardeşin boşanmakta kararlıysa çok da boşanma falan deme daha da sinirlendirirsin ve aranız bozulabilir. Medyada you go girl propagandasına göre karar verdiğini düşünmüyorum kadınların. Maddi durumu iyiyse çok bir sıkıntı da olmaz bence. Kocasından soğumuşsa, evlilik içinde yalnız ve değersiz hissetmek yalnız kalmaktan daha kötü. Şimdi yemeyelim birbirimizi, aldattığımız kadın bizi affetse çoğu erkek tekrar aldatır nasıl olsa bir şey olmuyor diye. Hatta bir yerden sonra daha saygısız ve hoyrat davranır. Boşandıktam sonra kız kardeşine psikolojik olarak destek olsan, onu neşelendirsen yeter. Benim de ablam aldatılmıştı. Bir müddet boşanmadı ama kendine yediremediği için mutsuzdu. Gelip gidip bana… Read more »
Bu erkekler mal vallahi. Gece klübünde tanıştığı adamla yatacak bir kevaşenin içinde birkaç dakika gittin geldin diye gül gibi karından oldun işte. Aferin vallaha aferin ya. Şu riske gerçekten değer mi? Samimi olarak merak ediyorum yani ne düşünüyorsunuz o mekana gidip, o kadınlarla flört edip, o içkileri içip, seks yapacağınız yere geçerken tüm bu aşamalarda “lan ne yapıyorum ben” diyemiyor musunuz?
Hocam bu soruyu da bir kız tanıdık için soruyorum. Ciddi ilişkide olduğu bir erkek arkadaşı var. Cinsellik yaşıyorlar. Ama erkek kadının ona oral sex yapmasına izin vermiryor. Bunun nedeni ne ola bilir sence?
Bilmem, elemana sorsanız belki cevap verir.
İlla tahmin et dersen, sevdiğini o şekilde görmek istemiyor, oral seksin fazla ileri gitmek olduğunu düşünüyor olabilir. Ayrıca kadınlar ne kadar biliyor bilmem ama bir erkek kadının oral seks yapışından daha önceki tecrübesini tahmin edebilir belki tecrübe var mı yok mu görmek istemiyordur.