“O kadına mı bakıyordun ?!! BAKMIYOR MUYDUN ?!!! Eminim onu düzmek istiyorsun değil mi? … DEĞİL Mİ!!!!
Erkek topluluğunun tuhaf özelliklerinden biri de benim oyuncak hastalıklar dediğim şeyleri kapma eğilimleri. Genel bir sosyal zeka geriliğini ya da sosyal olgunlaşmamışlığı Asperger’s Sendromuna bağlamak çok ama çok kolay. Asperger’s diye bir hastalığın olmadığını iddia etmiyorum ama erkeklerin sosyal özürlülüklerini bu tür durumlara bağlama sıklıkları, gerçek hastalığın geçerliliğini düşürüyor. Birçok beta, yürüme ve oyun konusundaki rahatsızlıklarını çeşitli derecelerde sosyal kaygıya bağlayıp bunu hayatları boyunca bu şekilde kabul etmeye çalışıyorlar.
Yani kendileri ile ilgili çok uzun süredir inanmaya koşullandırıldıkları engelleri kaldırmak için yapılması gereken çok iş olduğunu kabul etmek yerine durumlarını psikolojik bir bozukluğa bağlamak çok daha kolay. Asperger’s Sendromuna sahip erkekler yok demiyorum (neden kadınlar için bu çok nadir bir sendrom?) ama kendi kendilerine teşhis koymadan önce çok ciddi bir iç gözlem şart.
Erkek topluluğunda kadınlara sıklıkla atfedilen bir sinir hastalığı da Sınırda Kişilik Bozukluğu:
*DSM-IV-TR Teşhis Kriteri : Kişiler arası ilişki ve öz imaj konusunda yaygın bir dengesizlik, şu beş ya da daha fazla şeyle belirtilen, erken yetişkinlikte başlayan ve çeşitli bağlamlarda varolan belirgin bir dürtüsellik: Gerçek ya da hayali bir terk edilmeyi engellemek için gösterilen çılgın bir çaba. İdealize etmekten yerin dibine sokma uçları arasında gidip gelme ile karakterize edilmiş bir kişilerarası ilişki dengesizliği. Kişilik kargaşası: Belirgin ve dengesiz bir öz imaj ve öz benlik. En az iki alanda (para harcama, seks, madde bağımlılığı, ihtiyatsız araba kullanmak, aşırı yemek) potansiyel olarak kendine zarar veren dürtüsellik. Note: Bunlar, 5. kriterde kapsanan intihara meyilli ve kendine kesici aletlerle zarar verme eğilimlerini içermiyorlar. Tekrarlanan intihara meyilli davranışlar, hareketler ya da tehditler ya da kendine kesici aletlerle zarar verme. Ruh halinin belirgin tepkiselliği nedenli duygusal dengesizlik (aralıklı, yoğun hoşnutsuzluk, sinirlilik/alınganlık ya da genellikle birkaç saat, bazen günlerce sürebilen kaygı). Sürekli hissedilen boşluk/manasızlık hissi. Uygunsuz, çok yoğun öfke ya da öfke kontrolünde güçlük yaşama (örneğin sıklıkla öfke nöbeti sergileme, sürekli öfke, tekrarlanan fiziksel kavga). Gelip geçici, stres ile alakalı paranoyak düşünceler ya da ağır dissosiyatif (kişide kimlik, bellek, algı ve çevre ile ilgili duyumlar gibi normalde bir bütün halinde çalışan işlevlerin bütünlüğünün bozulması) belirtiler.
Bunun hakkında yazmak konusunda tereddüt ettim zira günümüz cinsiyetler arası ortamda, erkeklerin şikayet ettikleri “deli karıları”, bu belirtiler ve eğilimler ile yaftalamak çok ama çok kolay. Hatun yatakta deli ama yatak dışında da deli. Son on yılda, yukarıda listelenen klinik tanıların bazılarını taşıyan en az bir kadınla birlikte olmamış bir erkek olduğunu sanmam.
Cinsiyetler sahasının son 40 yılda evrimine paralel olarak sinir hastalık çeşitleri de evrildi. Bu nedenle de, gerçek bir sınırda kişilik bozukluğunu (SKB) anlamak ve kadınların eğilimli oldukları genel kendine güvensizlik kaygılarından ayırabilmek önemli.
Gerçek SKB
20’li yaşlarımda, Sınırda Kişilik Bozukluğu hastalığına sahip bir kadınla 4 sene kadar bir uzun süreli ilişkim oldu. Bu tecrübeye dayanarak şunu söyleyebilirim ki SKB kesinlikle komik ya da hafife alınacak bir şey değil. Özellikle de insanın ruhunu öldüren ruh ikizi hastalığına yakalanmış, kendisini kızın tüm depresyonunun ve sinir hastalığının kaynağı olarak gören ve SKB’nin negatif geribildirim döngüsüne hapsolmuş bir AFC için bu durum oldukça yıkıcı.
Gerçek SKBler, kurbanlarını, SKB’nin sinir hastalığının sebebi olduklarına adım adım inandırırlar. Kurban artık kendisi değildir ve SKB’nin onu şekillendirdiği şeydir. Zamanla kurban, SKB’nin sinir hastalığını kontrol etmek için, onun istediği şeye dönüşmenin kendisi için en iyi şey olduğuna ve dahası kendi sorumluluğu olduğuna inanmaya başlar.
SKB ile ilişki içinde kalmaya devam ederseniz, zamanla tüm aile ve arkadaşlarınızdan vazgeçersiniz (ya da onlar sizden vazgeçerler). Direkt olarak kendinizi odağa aldığınız tüm hırs ve tutkularınızı çöpe atarsınız ve gerçek, bağımsız kimliğinizi terk edersiniz. Bütün bunları terk etme nedeniniz de, bunların onun kendisi için oluğturduğu ve yaşadığı söyleme tehdit oluşturmalarıdır.
Onun sinir hastalığına dönüşmenizi ise ara ara yapacağınız çılgın seks ile ödüllendirecektir ama bu sizin onun etrafınızda ördüğü anlatıya hapsolmanızı sağlayan bir araçtır. Zamanla eskiden bildiğiniz SİZ yok olur ve sizin için yarattığı karaktere bürünürsünüz. Bu özellikle de SKBlerini elde edebileceklerinin en iyisi ve uzun süreli romantik ilişki için tek aday olarak gören beta salaklar için geçerlidir. Bu kız (onun gözünde) HB 9‘dur, daha önce HB 5’ten daha iyisi ile yatmamıştır ve bu nedenle de feci bir kayıp gerçek ve her zaman olasıdır. Onları kader bir araya getirmiştir ve eğer onun korkularını hafifletmek konusunda ona yardımcı olabilirse (evet bir olabilirse) sonsuza kadar birlikte ve mutlu yaşayabilirler.
SKB ilişkilerin ileri evrelerinde, açık açık boynuzlamalarının bile sizin için kabul edilibilir bir durum olduğu bir noktaya gelirsiniz. Bu durumu onunla bir “açık ilişki” pazarlığı yaparak çözebileceğinizi sanırsınız. Onun arzusunu pazarlık yapmanın onu kaybetmekten daha iyi olduğuna kendinizi inandırırsınız. Açık ilişkinin ikinizi de başkaları ile yatmasının uygun olduğu anlamına geldiğini söylersiniz ama bu siz onun sinir hastalığında mahkum iken onun başkaları ile yatmasına bahane olmaktan öte bir şey değildir. Onun başkaları ile yatmak istemesinin suçlusu bile sizsiniz ve siz de buna inanırsınız.
Ama sizin başka bir kadınla birlikte olma imanız bile onun korkunç bir kıskançlık nöbetine ve öfke krizine girmesi için yeterlidir. SKB ile birlikte iken korku içinde yaşarsınız. Dik durur, omurgalı davranırsanız onun intihar etmesinden (klasik bir SKB tehditidir) korkarsınız. Ama bana güvenin: o kendine bir şey yapacak duruma gelmeden çok daha önce siz kendini öldürürsünüz. Ben SKB ilişki nedeniyle intihar eden iki erkeği kişisel olarak tanıyorum.
Biliyorum, kalan arkadaşlarınızın ve ailenizin çoğu size bu ilişkiyi bitirmenizi ve hayata devam etmenizi söylüyor. Ama hayatınız bu tavsiyeyi dinlemenize bağlı. Sizi çarpık ilişkiniz hakkında dışsal bakış açılarından uzaklaştırıp izole etmek, SKB’nin hastalığı için çok önemli. Eğer onları dinlemezseniz, aileniz ve arkadaşlarınız bir süre sonra “yeni sizden” tamamen vazgeçerler.
Şunu da eklemeliyim ki eğer birgün SKB’nizi terk edebilirseniz, onun tüm sinir hastalığının baraj kapılarının açılmasına hazır olun. Bir SKB’nin kurbanından daha isteksiz olduğu şeylerden biri, başka birini kapana kıstırmaktır. Sizin rolünüzü dolduracak bir sürü beta salak vardır ama sizin onun için temsil ettiğiniz tahmin edilebilirlik ve rahat size duyusal bir bağımlılık yaratır. SKB, kurbanını kaybetmemek için vahşi bir hayvan gibi mücadele eder. Yani onu terk ederseniz, akla hayale gelmez bir sönümleme patlaması bekleyin.
SKB’nin sinir hastalığına alışmış bir erkeğin ilk izlenimi, “ilişkiyi düzeltmek” için kadının gerçekten değişmeye başladığıdır. Durum bu değildir ama onun davranışlarındaki radikal değişiklikler sizi buna ikna eder. Siz de başka alternatifiniz olmadığını ve ondan daha iyisini bulamayacağınızı düşünüyorsanız, buna düşersiniz.
Çeviri: Borderline Personality Disorder
Bu konuda toksik ilişkiler – narsist / borderline partner rehberi kitabımıza da bakabilirsiniz.
Yazıyla alakasız veya 500 kelimeyi geçen yorumlar cevaplanmıyorlar. "Yazıyla alakasız ama ..." ya da "en son yazı bu olduğundan buraya yazdım" diye başlamanız kurtarmıyor. Mahmut Abi ile özel görüşme yapmak isterseniz Erkek Adam Sanal Görüşme sayfasından sanal görüşme ayarlayabilirsiniz.
Mahmut abi selamlar skb olma ihtimali olan yaklaşık 2 haftadır ayrı olduğum uzun bir ilişkim var dediğin öfke krizleri sakinleşmeme gibi şeyler eskiden çok oluyordu, onunla ilişkideyken bana hiç arkadaşlarımla alakalı bir şeyler demese de farkında olmadan onun yüzünden rahatsızlık hissediyordum fakat bir gün oturdum ve rahatsız olduğumu dile getirdim bana ben seni kısıtlıyor muyum sanki sen gerçekten böyle mi düşünüyorsun diyip üzüldü 2-3 gün kafasından çıkmadı bu söylediklerim psikolojik sıkıntıları var ve gittiği doktora beni çok anlatıyormuş bunu ondan değil doktordan öğrendim beni çok sevdiğini biliyorum kızı seviyorum ama uğraşmaya değer mi sence ?” SKB’nin sinir hastalığına alışmış bir… Read more »
Değmez, hazır ayrıyken tamamen bırak.
Ben bir kadınım. Bana da cevap verirseniz çok sevinirim. Çok özür dilerim uzun yazdim.Ben de terkedilme korkusu var. Benimle iyi davrandığında bu korku olmuyor. Ne zaman ki kötü davranmaya başlıyor o zaman bende oluyor. Kötü derken yani zaman ayırmamak . Hayatımda iki erkek oldu. Hiç biri bana doğru düzgün zaman ayırmadı. Bana sevildiğimi hissettirmedi. Her ikisi narsistdi və problemli ailelerdendi. Sanki aynı insanları hayatıma çekiyorum. Amma aşırı kıskanç degilim. Karsimdaki erkege saygı duyarım. Çabuk bağlanırım. Gitse saklamam. Belki bir defa dur derim. İntihara meyilli degilim. Manipule etmem. Yoğun öfkem yoktur. Ayrıldıkta öfkem oldu ona kötü sözler söyledim. Çünki narsistdi ve… Read more »
Ne zaman ki kötü davranmaya başlıyor o zaman bende oluyor. Kötü derken yani zaman ayırmamak. Ona kötü davranmak denmez. Senin profilinde biri adam patrondan fırça yese, 2 gün canı sıkkın bir şekilde içine kapansa, hemen kendine yorar ve ayrılık, terk edilme kaygısı ile aslen öyle olmayan bir olayı terk edilmeye kadar götürür. Hayatımda iki erkek oldu. Hiç biri bana doğru düzgün zaman ayırmadı. Bana sevildiğimi hissettirmedi. Her ikisi narsistdi və problemli ailelerdendi. Sanki aynı insanları hayatıma çekiyorum. Zaman ayırmamayı kötü davranma algılayan birinin narsist teşhisi güvenilir değil ama belki. Herkes potansiyeli kadarını başarabilir, sen de kaygılı kişiliğinden daha iyisini çekemiyorsun.… Read more »
Zaman ayırmadığında bende terkedilme korkusu oluyor. Kötü davranmak dediğim ise zaman ayırmamak, baska kizlarla kiskandirma, kirici sözler ve s. Tam kötü davranmak denilmez. Amma biriylə bir ilişki, flört ve s. varsa zaman ayirmaliydi. Zaman ayirmiyorsa gitmeliydi. Sonda kavga çıktı gitti zaten.Adam bir gün iyi bir hafta böyle kötü davraniyor. Ayrıca da kötü adamdır. Başka insanlara çok kötülüğü oldu. Ona narsist olduğunu psikolog söylemiş. Benimle olduğunda ise hep iyi insan olmak istiyorum, artık eskisi gibi olmak istemiyorum diyordu. Bana aşıkdı biliyorum. Amma aşkı iğrenç şekilde yaşıyordu. Aşk ve sevgi farklı bir şey.Ben ona bir şey söyledim benim terkedilme korkum var dedim.… Read more »
Kırılgan narsistler hakkında yazdıklarinizi tekrar tekrar okudum. Hiç biri bana ait değil. Sevinçliyim ama dediğim gibi tam da sağlıkli sayilmam. Ben türk degilim. Yazı hataları çok ola bilir. Özür dilerim
İlişki içinde bu hastalığa sahip olduğunu düşündüğüm bir kız arkadaşım vardı. 1.5 yılık ilişkimiz 3 ay önce bitti. sonrasında ise durumumda olan insanın yapacağı gibi “ben nasıl bir şey yaşadım lan” hissiyatından dolayı 3 psikolog 2 psikiyatrist olmak üzere konu ile ilgili uzmanlara ulaştığımda bana eski sevgilimin çok yüksek ihtimalle “borderline kişilik bozukluğuna” sahip olabileceğini söylediler (kesin teşhis değil). bu sebeple yaşadığım bazı şeyleri buraya yazmak istiyorum. Ayrıca 3 aydır yaptığım bilimsel okumalar çerçevesinde yaşadığım ve hatırladığım (hatırlamadığım zaman zaman aklıma gelen çok şey var) bazı olayları burada paylaşmak istiyorum. -öncelikle arkadaş iken size önceki hayatıyla ilgili bazı önemli bilgileri… Read more »
Beraberken aşırı sevgi. Çok merhametli. Beni sevdiğini söylüyor. Her gün sevişiyoruz. Sonra birden bir canavara dönüşüyor sanki. Beni terk ediyor. Sonra da yerin dibine sokuyor. Bazen sanki iki tane kişiliği varmış gibi geliyor bana.
Telrar beraber olduğumuzda sanki hiçbir şey olmamış gibi devam ediyor.
Fakat çılgınca şeyler yapmıyor. Mesela bağırıp çağırma, kendine zarar verme yok. terk edilme korkusu yok. Düzenli ve temiz. Değresyon yok. zçok güçlü bir kadın imajı çiziyor.
Bu kadın borderline olabilir mi?
Daha önce de söyledim, partnerinize teşhis koymanız zor ve gerekmiyor. Borderline mı, narsist mi, vs. Gerek yok. Sizin için tek önemli olan toksik davranıyor mu, davranmıyor mu?
Seninkisi yeterince toksik davranıyor yani bırakılmalı.
hocam birebir aynı olayları yaşamış biri olarak söylüyorum. kendi benliğini unutacak dereceye geliyorsun. yetersiz hissetmeden tut çevrende kimse sana saygı duymamaya başlıyor vs vs sonunda kullanılmış peçete gibi çöpe atılıyorsun. yol yakınken vazgeçmek en iyisi devam edersen ona benzemeye başlarsın. davranışların tepkilerin vs
Abi merhaba bir sorum olacaktı, annem ve babamda borderline kişiliğin bir belirtisi olan intihara kalkışmaya kadar bir çok özelliği gözlemledim ve öyle olduklarını düşünüyorum. Acaba benim de borderline kişilik bozukluğuna sahip olma ihtimalim var mı yoksa olmayabilir mi? Diğer sorum ise bir erkek kardeşim var ve daha 13 yaşında, kendi maddi durumunu toparlamak üzereyim toparladığım gibi onu da alıp bu insanlardan uzaklaşmayı planlıyorum onu sağlıklı bir biçimde maskülen bir erkek olarak ben yetiştirmek istiyorum zehirlenmesini istemiyorum sence bu kararım doğru mu? Teşekkürler.
Borderline teşhisi alman için 9 kriterden en az 5 tanesine sahip olman lazım. Bir de bildiğim kadarıyla bunların üstüne genel kişilik bozukluğu kriterlerine uyman lazım. Herhangi bir kişilik bozukluğuna sahip olduğunu söylemen için, süreklilik gösteren, katı, kültürün içinde beklenenden aşırı farklı, birçok bağlamda ortaya çıkıp önemli miktarda strese neden olan içsel deneyim ve davranış kalıbı olması lazım. Bu kalıbın başlangıcı ergenliğe ya da erken yetişkinlik dönemlerine dayanmalı. Bu davranış ya da düşünce kalıbını başka bir ruhsal hastalık veya madde bağımlılığı problemi ile açıklamak mümkün olmamalı. Bu kalıp aynı zamanda şu yaşam alanlarının en az ikisinde bozulma yaratmalı: (1) biliş yani… Read more »
Yorumun için teşekkürler abi, biraz kendimi analiz ettim fakat abartı pek bir şey yoktu yani ben göremedim. Kardeşimi de en kısa sürede bu ortamdan uzaklaştıracağım.
Mahmud abi ilişki içerisinde bulunduğum ve skb olduğunu tahmin ettiğim bir kız var intihar edeceğinden bahsediyor eğer ayrılırsam intihar eder diye korkuyorum.ne yapmalıyim nolursun yardım et
Hemen her yerden engelle. Bir daha asla konuşma, sana ısrarla yazarsa ayrıldığınızı bir iki kelime ile yaz sonra yazdıklarını okuma, cevap verme.
Ama abi 7 8 aydır beraberiz sadece bana intihar dusuncesinden bahsettiği için üstümde bir sorumluluk hissediyorum ve tirsmiyor değilim aynı sosyal ortamı paylaşıyoruz
2 haftadır sevgili olduğum bir kız var. Cinsellik yaşadık. Cinsellikten sonra kızın bipolar olduğunu geçmişte uyuşturucu denediğini bileğinde eskiden kalma jilet izi olduğunu gördüm. Şu an ilaç kullanıyor ve gayet normal biri. Bana karşı da yüksek seviyede ilgili. Vakit geçirmek keyifli görünürde bir sıkıntısı yok. Ama insanın içine kurt düşüyor. Kızdan ayrılırsam kendisine bir şey yapmasından korkuyorum. Zaman geçirdikçe ayrılmak da daha zor olacak gibi. Çünkü bana çok bağlandı gibi gözüküyor yaşımız çok genç olduğu halde evlilik falan geçiriyor laf arasında. Ne yapayım ben şimdi?
2 haftadır sevgili olduğun kız sana çok bağlandı gibi gözüküyorsa, senin gibi saftirik oğlanların içine kolayca düşecekleri aşk bombardımanını başarıyla uyguluyor demektir. Bu kız senin gibi bir adamı çiğ çiğ yer. Hemen kaç.
Biz ne kadar sağlam ve çerçeveli bir adam olsak da bu tarz bir kişiye çok fazla duygu beslemeden uzun bir ilişki yaşayabilir miyiz? Seksten de keyif alınan böyle bir kadınla en fazla kaç ay makuldür sence ve daha fazla vakit geçirildikçe bize duygusal veya sosyal zararları olur mu böyle bir kadınla olmanın?
Sağlam ve çerçeveli adam bu tarz kişiyle uzun süreli yaşamaz. Bu tarz biriyle uzun süreli ilişki yaşıyorsan kırılgan ve çerçevesiz birisindir, ilişkiyi devam ettirmek için olmadığın şeylerin fantezisine boğuluyorsundur. Böyle bir kadının böyle olduğunu anladığınız an bırakmanız lazım. Hele senin gibi uzun süreli ilişki olur mu diyenlerin hemen bırakması lazım.
Çerçevesi yüksek bi adamın bile posasını çıkarabilir bu tipler diyebilir miyiz?
Çerçeve burada her yerde kullanılan anlamsız bir kelimeye dönüşüyor. Özdeğeri ve özgüveni yüksek, sağlıklı ilişki kurabilen bir adam böyle bir kadınla posası çıkacak kadar kalmaz. Çerçeveniz istediğiniz kadar sağlam olsun, özdeğer ve özgüven eksikliğiniz, zayıflığınız varsa böyle bir kadınla kalıp çerçeve kurmaya çalışırsınız.
Teşekkürler abi cevabın için .